Six Pack europeo

[manx]

lasciando perdere le notizie della stampa italiana che non si sa mai se sono affidabili o no , con oggi entrano in vigore le regole dell'european Six Pack,
e qua riporta la seguente nuova regola di diminuire di 1/20 l'anno il debito di chi sta sopra il 60% del debito pil
C'è qualcuno che sa esattamente in che consiste e con quali modalità verrebbe applicata questa regola ? perchè 1/20 all'anno fino al raggiungimento del 60% debito/pil mi sembra una cosa micidiale se solo l'ultima manovra ci colpisce tanto ed è solo di 20 miliardi , un 95esimo del debito EU Economic governance "Six-Pack" - guide — EUbusiness - legal, business and economic news from Europe and the EU


The new rules of the amended Stability and Growth Pact make the debt criterion of the Treaty absolutely operational, since it has been largely neglected over the past years. Another major element of the new rules is that a new numerical debt benchmark has been defined: if the 60% reference for the debt-to-GDP ratio is not respected, the Member State concerned will be put in excessive deficit procedure (even if its deficit is below 3%!), after taking into account all relevant factors and the impact of the economic cycle, if the gap between its debt level and the 60% reference is not reduced by 1/20th annually (on average over 3 years).

[Andrea4891]

intanto se non ho capito male non si tratta di diminuire il debito di 1/20, ma l'eccesso di debito oltre il 60% del pil

e così già parliamo di una diminuzione più ... umana

poi noi Italiani possiamo sempre dire che il pil è il doppio perchè il nero ce lo possiamo inventare e gestire agevolmente ... abbiamo una tradizione in questo

[manx]

Originalmente inviato da Andrea4891

intanto se non ho capito male non si tratta di diminuire il debito di 1/20, ma l'eccesso di debito oltre il 60% del pil

e così già parliamo di una diminuzione più ... umana

poi noi Italiani possiamo sempre dire che il pil è il doppio perchè il nero ce lo possiamo inventare e gestire agevolmente ... abbiamo una tradizione in questo

sono pur sempre 700 miliardi , 1/20 sono 35 miliardi

[Andrea4891]

Originalmente inviato da manx

sono pur sempre 700 miliardi , 1/20 sono 35 miliardi

ricorda, figlioolo, che noi ... sciamo un graaande paeeesce !!

[Andrea4891]

e poi ... quel 1/20 va calcolato come media su tre anni

quindi:

il 1° anno diciamo "abbiate pazienza, stiamo prendendo provvedimenti"

il 2° anno diciamo "c'è la crisi, ma siamo sulla strada giusta!"

il 3° anno ... forse le UE non c'è più, e se c'è ancora noi non ne faremo più parte

[kasparek]

Ricordo che, se Dio vuole, il pil cresce in termini nominali anche solo grazie all'inflazione.

Quindi, l'eccesso di debito tra il 120% ed il 60% è appunto il 60% del pil, 1/20 vuol dire 3 punti di pil, che sono facilmente dati dall'inflazione anche con crescita reale zero.

In sostanza, il pareggio di bilancio è sufficiente, non bisogna restituire ogni anno 1900*60%*1/20= 57 miliardi.
Ci pensa l'inflazione.

Se poi si crescesse anche di un punticino in termini reali, ci si potrebbe forse teoricamente permettere anche un minimo deficit.

Poi man mano che cala il rapporto debito/pil, cala anche questo "ventesimo".
Se tra un anno il rapporto fosse al 117%, ad esempio, il ventesimo di cui deve diminuire non sarebbero più 3 punti di pil, ma 2.85.

---

La cosa è semplicemente un aggiornamento del famoso 3% di deficit di Maastricht, che serviva appunto, a spanne, a far convergere il debito al 60% stanti le aspettative di crescita di quel tempo.
Ora le aspettative di crescita si sono annullate, il 3% è troppo perchè non fa più diminuire il rapporto debito/pil, e si dice esplicitamente che deve convergere, in linea di massima col pareggio di bilancio per chi sfora di molto.

[Andrea4891]

Originalmente inviato da kasparek

Ricordo che, se Dio vuole, il pil cresce in termini nominali anche solo grazie all'inflazione.

Quindi, l'eccesso di debito tra il 120% ed il 60% è appunto il 60% del pil, 1/20 vuol dire 3 punti di pil, che sono facilmente dati dall'inflazione anche con crescita reale zero.

In sostanza, il pareggio di bilancio è sufficiente, non bisogna restituire ogni anno 1900*60%*1/20= 57 miliardi.
Ci pensa l'inflazione.

Se poi si crescesse anche di un punticino in termini reali, ci si potrebbe forse teoricamente permettere anche un minimo deficit.

Poi man mano che cala il rapporto debito/pil, cala anche questo "ventesimo".
Se tra un anno il rapporto fosse al 117%, ad esempio, il ventesimo di cui deve diminuire non sarebbero più 3 punti di pil, ma 2.85.

---

La cosa è semplicemente un aggiornamento del famoso 3% di deficit di Maastricht, che serviva appunto, a spanne, a far convergere il debito al 60% stanti le aspettative di crescita di quel tempo.
Ora le aspettative di crescita si sono annullate, il 3% è troppo perchè non fa più diminuire il rapporto debito/pil, e si dice esplicitamente che deve convergere, in linea di massima col pareggio di bilancio per chi sfora di molto.

sì, basta l'inflazione, ma solo se si riesce a tenere fermi i tassi dei tds, che ancora mi sembrano tutt'altro che sotto controllo

[Doan]

Originalmente inviato da kasparek

Ricordo che, se Dio vuole, il pil cresce in termini nominali anche solo grazie all'inflazione.

Quindi, l'eccesso di debito tra il 120% ed il 60% è appunto il 60% del pil, 1/20 vuol dire 3 punti di pil, che sono facilmente dati dall'inflazione anche con crescita reale zero.

In sostanza, il pareggio di bilancio è sufficiente, non bisogna restituire ogni anno 1900*60%*1/20= 57 miliardi.
Ci pensa l'inflazione.

Se poi si crescesse anche di un punticino in termini reali, ci si potrebbe forse teoricamente permettere anche un minimo deficit.

Poi man mano che cala il rapporto debito/pil, cala anche questo "ventesimo".
Se tra un anno il rapporto fosse al 117%, ad esempio, il ventesimo di cui deve diminuire non sarebbero più 3 punti di pil, ma 2.85.

---

La cosa è semplicemente un aggiornamento del famoso 3% di deficit di Maastricht, che serviva appunto, a spanne, a far convergere il debito al 60% stanti le aspettative di crescita di quel tempo.
Ora le aspettative di crescita si sono annullate, il 3% è troppo perchè non fa più diminuire il rapporto debito/pil, e si dice esplicitamente che deve convergere, in linea di massima col pareggio di bilancio per chi sfora di molto.

Il problema è evitare che il pil oltre a non crescere si contragga.....
Il pil italiano sarà in contrazione già da quest'anno il negativo del 3q si è ampiamente mangiato il positivo di 1q e 2q non credo ci sai molto da sperare nel 4q. Il fatto poi che con scuse ridicole non si si sia ancora diffuso il dato 3q, fa temere che sia un dato orribile.
Spero che facciano veramente qualche manovra per la crescita.......

[kasparek]

Originalmente inviato da Doan

Il problema è evitare che il pil oltre a non crescere si contragga.....
Il pil italiano sarà in contrazione già da quest'anno il negativo del 3q si è ampiamente mangiato il positivo di 1q e 2q non credo ci sai molto da sperare nel 4q. Il fatto poi che con scuse ridicole non si si sia ancora diffuso il dato 3q, fa temere che sia un dato orribile.
Spero che facciano veramente qualche manovra per la crescita.......

Certamente.
Diciamo che comunque con l'inflazione che abbiamo ci vorrebbe un'altra recessione bella pesante per far scendere il pil anche in termini nominali.

Chiaro che al peggio non c'è mai fine, se andiamo in recessione perenne non saremo in grado di raggiungere questi obiettivi di riduzione del debito, ma credo non sarà il principale dei nostri problemi..

[Boba Fett]

Scusate l'OT, ma "Six pack" mi fa ridere, per gli anglofoni è la "tartaruga".

six pack - Cerca con Google