In difesa della Germania (almeno un pò).

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Dunque mi sembra di capire che c'è un sentimento generale abbastanza avverso alla Germania in questo momento a causa della loro irrimovibilità sulle misure d'austerità.

Io ho sempre sostenuto che misure come eurobond e una politica monetaria più espansiva da parte della BCE fossero necessarie, però andiamoci cauti vedo che qui molti siano convinti che stampare moneta sia la bacchetta magica. Purtroppo non è così.

La Germania ha ragione a chiedere sforzi chiari per il contenimento del debito e riforme del mecarto del lavoro per favorire la crescita, poi si può parlare anche di eurobond e quant'altro ma prima bisogna dimostrare il proprio impegno ed essere credibili.

E mi sembra che col precedente governo non avevamo tutta questa credibilità.

[NuovaEra2012]

La Germania non ci capisce nulla di finanza moderna(austerity in recessione come se il 29 non avesse insagnato nulla!?), e in un mondo dominato dalla finanza, ci porterà tutti alla bancarotta.
I tempi sono cambiati, SVEGLIATEVI

[fdg86]

che tipo di riforme del mercato del lavoro, nel breve termine? (considerando che la contrazione del PIL causerà una disoccupazione MASSICCIA sopratutto tra i giovani, la prevedo al 50%) Io una riforma la so: corsi intensivi di tedesco per floodare tutte le nuove posizioni aperte in Germania. Altre riforme che abbiano un effetto di mantenere in vita la popolazione (e intendo proprio dare una casa e da mangiare) nel breve termine, non ne vedo.

Cmq gli eurobond non sono stringentemente necessari, se ne può parlare con la dovuta calma. Necessario è sbloccare la BCE.

[NuovaEra2012]

Originalmente inviato da fdg86

che tipo di riforme del mercato del lavoro, nel breve termine? (considerando che la contrazione del PIL causerà una disoccupazione MASSICCIA sopratutto tra i giovani, la prevedo al 50%) Io una riforma la so: corsi intensivi di tedesco per floodare tutte le nuove posizioni aperte in Germania. Altre riforme che abbiano un effetto di mantenere in vita la popolazione (e intendo proprio dare una casa e da mangiare) nel breve termine, non ne vedo.

Cmq gli eurobond non sono stringentemente necessari, se ne può parlare con la dovuta calma. Necessario è sbloccare la BCE.

Io non riesco a capire come mai Monti abbia partorito una manovra del genere. Dovrebbe sapere che avrà effetti recessivi. Possibile che sia anche lui in cattiva fede e l'obiettivo sia semplicemente quello di traghettare verso un default pilotato? Sostanzialmente dare il segnale all'FMI che se ci presterà i soldi, anche a costo di spolpare tutto il popolo glieli restituiremo.

[bullshare]

Certo che la manovra avrà effetti recessivi, ma cosa dobbiamo fare incominciare a stampare moneta così tutta la liquidità va in immobilizzazioni finanziarie contro l'euro o peggio ancora esce dall'europa dato che l'Europa (o lameno parte di essa) non cresce e non ha senso investirci?

Per di più a quel punto saremo in piena trappola di liquidità e li allora saremo davvero alla fine dell'euro.

Purtroppo bisogna fare degli interventi anche recessivi come questa manovra e allo stesso tempo fare interventi a costo zero per la crescita (tipo mercato dle lavoro più flessibile, meno burocrazia etc.).

Quando saremo capaci di attrarre gli investimenti allora si potrà aumentare ancora liquidità (come già tra l'altro st'avvenendo)BCE prestatore ultima istanza ed eurobond, altrimenti son tutti capitali che se ne escono e rimaniamo fregati.

[fdg86]

Ok, dobbiamo imparare tutti il tedesco.

E' bello parlare di concetti economici competitività bla bla, poi quando non hai i soldi in banca te ne fai poco.

[bullshare]

Originalmente inviato da fdg86

Ok, dobbiamo imparare tutti il tedesco.

E' bello parlare di concetti economici competitività bla bla, poi quando non hai i soldi in banca te ne fai poco.

Te ne fai poco perchè chi doveva arrivarci a quei concetti economici bla bla ci è arrivato troppo tardi, se solo ci fosse arrivato prima...

[manx]

tutti i paesi colpevoli hanno eseguito le manovre e i tagli voluti dalla Germania , anche se recessivi, ma non c'è ombra di qualcosa che possa bloccare la speculazione sui TDS dei paesi deboli . Si ostina a pretendere misure recessive e si oppone testardamente a qualsiasi cordone di sicurezza che permetta ai paesi rimasti indietro di risanarsi in un ambiente di tassi bassi.

Allora se si sta nell'Euro per avere tassi sul debito al 7%, 9%, 10% ,mentre la Germania all'1,7% ,
o per avere una valuta che sta bene solo alla Germania e che uccide le esportazioni di tutti gli altri ,
o se fanno regole che le banche con tds da un giorno all'altro li devono contabilizzzare mark to market mentre i titoli level 3 delle banche tedesche no ,
o se l'unica preoccupazione tedesca è fare la Tobin Tax per penalizzare banche e risparmiatori in un periodo di crisi

....allora la gente inizia ad avere un giusto senso di avversione verso la Germania e si chiede a che cavolo serve stare nell'Euro

[Boba Fett]

Originalmente inviato da NuovaEra2012

La Germania non ci capisce nulla di finanza moderna(austerity in recessione come se il 29 non avesse insagnato nulla!?), e in un mondo dominato dalla finanza, ci porterà tutti alla bancarotta.
I tempi sono cambiati, SVEGLIATEVI

L'austerity andrebbe benissimo, solo che dovrebbe essere unidirezionale, tagli alla spesa. La manovra monti è solo 1/3 di tagli alla spesa e 2/3 sono nuove entrate, quindi è esattamente la stessa medicina che ci ha portato sul baratro.

[manx]

un'altra cosa che fa andare un pò di traverso la Germania è che a noi è vietato svalutare , che ci permetterebbe di competere un pò meglio , mentre è la Germania che in realtà svaluta .
La Germania stando nell'euro compensa il suo surplus con il deficit degli altri e l'Euro non si alza.
Ma lo sanno davvero tutti che se la Germania uscisse dall'Euro il suo Marco schizzerebbe a 1,8.
Quindi lei svaluta e noi che ne avremmo bisogno no