Vola la spesa pubblica per interessi già dal 2012.

[Dav. c. G.]

Quanto ci è costato l'aumento degli spread nel secondo semestre 2011?
17 miliardi in più di spesa pubblica solo nel 2012.


(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 08 dic - Le revisioni piu'
significative, nell'ambito della spesa corrente, riguardano
i maggiori oneri per interessi: dalle tabelle emerge che gli
interessi passivi si attestano a 77,32 miliardi quest'anno
per salire a 94,21 nel 2012, a 101,31 nel 2013 e a 105,64
miliardi di euro nel 2014. Il passaggio in percentuale sul
Pil sarebbe dal 4,9% quest'anno al 5,8% nel 2012, per
attestarsi rispettivamente al 6,1 e al 6,2 per cento nel
2013 e 2014.
nep

(RADIOCOR) 08-12-11 19:09:47 (0320) 3 NNNN

[Dav. c. G.]

Solo nel 2012, 17 miliardi di spesa pubblica in più per interessi a fronte di 3 miliardi di spesa risparmiati dalle pensioni a costo di grandi sacrifici anche per il PIL.
Andiamo bene!

L'Italia ha dormito dal 2001.

Persino 5 miliardi in più di tasse nel 2011, incassate da inizio anno, ci avrebbero fatto risparmiare 17 miliardi di spesa pubblica in interessi nel 2012.

[finanzia]

speriamo che lo spread scenda

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da finanzia

speriamo che lo spread scenda

Con gli interessi in più che abbiamo da pagare nei prossimi anni mi sembra improbabile.
A meno che non arrivino aiuti esterni definitivi ed illimitati.
Noi i nostri compiti li abbiamo fatti; possiamo anche migliorarli nei prossimi giorni e settimane.
Ma non basterebbe mai.
Quel che è indispensabile è l'aiuto esterno; devono fare in modo di abbassare gli spread; bce e germania.

Se non ne avranno mai intenzione che ce lo dicano subito.
In tal caso meglio uscire subito dall'euro e dichiarare default al 50% prima di finire dissanguati.

[finanzia]

uno spread oltre 500 è insostenibile nel medio termine.
Noi più di una manovra importante, come quella di Monti, che ci permetterà di raggiungere il pareggio di bilancio nel 2013 non possiamo fare.

[The_105_Zoo]

Purtroppo non ci sono rimaste molte speranze....Dobbiamo praticamente sperare che venga attaccata in modo significativo anche la francia per farli schiodare dalle loro posizioni...
Da tagliare senza perdere eccessivamente in pil ce ne sarebbe ancora...Se lo spread rimane come è adesso (458) un'altra manovra potrebbe esserci nei primi mesi del 2012.

[acca2o]

Originalmente inviato da The_105_Zoo

Purtroppo non ci sono rimaste molte speranze....Dobbiamo praticamente sperare che venga attaccata in modo significativo anche la francia per farli schiodare dalle loro posizioni...
Da tagliare senza perdere eccessivamente in pil ce ne sarebbe ancora...Se lo spread rimane come è adesso (458) un'altra manovra potrebbe esserci nei primi mesi del 2012.

Io però non capisco cosa si possa fare per migliorare la situazione. Il pareggio di bilancio probabilmente sarà raggiunto, prima di Francia e tanti altri. Quale mossa pretende il mercato? Il debito pubblico certamente va abbattuto, ma li non servono nuove tasse, ma ogni volta che si fa una mossa sembra che non serva a niente e dopo un paio di giorni siamo punto e daccapo. Ma davvero siamo messi tanto peggio degli altri? Se llora non vi è via di uscita a che servono questi sacrifici?

[amartya78]

Originalmente inviato da acca2o

Io però non capisco cosa si possa fare per migliorare la situazione. Il pareggio di bilancio probabilmente sarà raggiunto, prima di Francia e tanti altri. Quale mossa pretende il mercato? Il debito pubblico certamente va abbattuto, ma li non servono nuove tasse, ma ogni volta che si fa una mossa sembra che non serva a niente e dopo un paio di giorni siamo punto e daccapo. Ma davvero siamo messi tanto peggio degli altri? Se llora non vi è via di uscita a che servono questi sacrifici?

il problema è che il pareggio di bilancio noi non lo raggiungeremo mai se non in termini istantanei. Intendo dire che puoi raggiungere il pareggio di bilancio attraverso misure una tantum come per esempio un trasferimento di ricchezza dal privato al pubblico, ma questa operazione la puoi effettuare solo una volta.

I mercati scontano il fatto che in Italia si sta facendo questo tipo di manovre pertanto quel pareggio è fittizio, perchè fa decrescere il PIL e poi ti ritrovi l'anno successivo con entrate tributarie in caduta libera. Ormai le tasse in Italia stanno diventando tutte patrimoniali in quanto non aggrediscono più il reddito che non riusciamo a generare ma lo stock di ricchezza, le stesse tasse sul lavoro sono una partita di giro avendo l'Italia milioni di dipendenti pubblici. Insomma oggi come oggi l'Italia ha il PIL che si mantiene a quei livelli per la velocità intrinseca di circolazione della moneta che si abbevera nello stock di ricchezza precedentemente accumulato, ma diffatto ormai il Paese è insolvente, gli spread dovrebbero essere a quota 2.000 non a 450, questo succede per a) scarsa conoscenza delle dinamiche reali da parte degli operatori finanziari, b) perchè gli operatori finanziari hanno comunque paura della BCE, c) perchè in fondo non ci credono neanche loro che la BCE faccia implodere l'Italia.

Ma se il PIL dovesse regredire di alcuni punti di PIL, allora solo un miracolo ci può salvare, e tutto lascia presagire che ciò avvenga, in questo Natale ci giocheremo molte carte, se i consumi si contrarranno vistosamente, allora sarà bye bye Euro

[Genepy]

Originalmente inviato da acca2o

Io però non capisco cosa si possa fare per migliorare la situazione. Il pareggio di bilancio probabilmente sarà raggiunto, prima di Francia e tanti altri. Quale mossa pretende il mercato? Il debito pubblico certamente va abbattuto, ma li non servono nuove tasse, ma ogni volta che si fa una mossa sembra che non serva a niente e dopo un paio di giorni siamo punto e daccapo. Ma davvero siamo messi tanto peggio degli altri? Se llora non vi è via di uscita a che servono questi sacrifici?

più che i mercati, che ben hanno capito la situazione e i disequilibri dell'area valutaria, mi chiedo cosa pretende ancora la germania? non mostrano il minimo spirito collaborativo nel voler aiutare i paesi che stanno facendo pesanti riforme per raggiungere già da quest'anno il pareggio (che neanche loro avranno)...stanno cavalcando la situazione tutta a loro vantaggio e sulle spalle degli altri paesi

[acca2o]

Originalmente inviato da amartya78

il problema è che il pareggio di bilancio noi non lo raggiungeremo mai se non in termini istantanei. Intendo dire che puoi raggiungere il pareggio di bilancio attraverso misure una tantum come per esempio un trasferimento di ricchezza dal privato al pubblico, ma questa operazione la puoi effettuare solo una volta.

I mercati scontano il fatto che in Italia si sta facendo questo tipo di manovre pertanto quel pareggio è fittizio, perchè fa decrescere il PIL e poi ti ritrovi l'anno successivo con entrate tributarie in caduta libera. Ormai le tasse in Italia stanno diventando tutte patrimoniali in quanto non aggrediscono più il reddito che non riusciamo a generare ma lo stock di ricchezza, le stesse tasse sul lavoro sono una partita di giro avendo l'Italia milioni di dipendenti pubblici. Insomma oggi come oggi l'Italia ha il PIL che si mantiene a quei livelli per la velocità intrinseca di circolazione della moneta che si abbevera nello stock di ricchezza precedentemente accumulato, ma diffatto ormai il Paese è insolvente, gli spread dovrebbero essere a quota 2.000 non a 450, questo succede per a) scarsa conoscenza delle dinamiche reali da parte degli operatori finanziari, b) perchè gli operatori finanziari hanno comunque paura della BCE, c) perchè in fondo non ci credono neanche loro che la BCE faccia implodere l'Italia.

Ma se il PIL dovesse regredire di alcuni punti di PIL, allora solo un miracolo ci può salvare, e tutto lascia presagire che ciò avvenga, in questo Natale ci giocheremo molte carte, se i consumi si contrarranno vistosamente, allora sarà bye bye Euro

Grazie della spiegazione. Ma un anno fa la situazione non era la stessa? Se lo spread scendesse, non saremmo in una situazione migliore di quella di un anno fa?