Patrimoniali occulte e disparità di trattamento

[manx]

Per la ricchezza Immobiliare si pagherà fino all'1% di patrimoniale all'anno , soprattutto le seconde case ,
mentre per la ricchezza finanaziaria si pagherà l'1 per mille , con un tetto che esenta le ricchezze patrimoniali cospicue.
Quindi una disparità di 10 volte fra due tipi di ricchezza , colpendo quella meno liquida e gestibile , con esenzione per i veri ricchi da un punto di vista finanziario

equa ?

[asqueldaz]

Non bisogna confrontare pere con mele.

In connessione alla casa ci sono alcuni servizi pubblici, e da questo punto di vista non è giusto tassare di più seconda e terza casa, visto che la prima casa viene utilizzata di più.

Per quanto riguarda i titoli che vuole lo stato? In cambio di niente si prende una percentuale del patrimonio finanziario, che può anche subire un calo di valorizzazione da un anno all' altro. Qualsiasi patrimoniale sul patrimon finanziario è eccessiva, è una sorta di furto legalizzato.

Sarebbe equo applicare la percentuale ( 0,1 , in seguito 0,15) senza limite , ma chi ha molti soldi può anche trasferire all' estero i titoli se si sentre vessato in Italia.
Con la manovra il minimo per il bollo è 34,2 e il massimo 1200.
Fino a giugno il bollo era di 34,2 all' anno per tutti ( per chi aveva titoli da €1000 in su, mentre i fondi non erano considerati).
Se l' aliquota fosse decisamente più alta ci sarebbe una fuga dai titoli di stato e si distruggerebbe la propensione dei risparmiatori ad affidare soldi al risparmio gestito; si metterebbe in ginocchio l' industria del risparmio gestito.
Inoltre la Costituzione dovrebbe garantire il risparmio e non dovrebbe autorizzare che venga vessato.
"La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme; ... "

[manx]

i servizi si pagano con le forniture , gli allacci e con le tasse in generale .
I comuni prendono soldi anche da altre fonti , e infatti i soldi dell'IMU NON vanno ai comuni ma li intasca lo stato , come ben dichiarato da Monti ( tranne l'eventuale addizionale discrezionale dei comuni)


non si può trasferire all'estero i soldi facilmente in nero , non riesci a fare trasferimenti senza essere tracciato , e se sono all'estero dichiarati nel quadro RW sono tassati anche quelli. Ci sono ormai accordi fra nazioni , anche con la Svizzera, per mantenere l'anonimato ma versare lo stesso i capital gains all'erario italiano.

il dato di fatto è che chi ha 10 milioni in azioni, fondi, obbligazioni , paga 1200 euro , chi ha 10 milioni in immobili paga da 60.000 a 100.000 euro , pur avendo la stessa ricchezza patrimoniale , dalle 50 alle 100 volte di più .

e secondo te le azioni le compri col risparmio e le case no ?

e un patrimonio immobiliare non può subire cali da un anno all'altro ?
solo che se cali di ricchezza finanziaria da 100mila a 90mila paghi lo 0,1% di 90 mila
se cala il valore della casa da 100 mila a 90 mila paghi sempre su 100 mila

[asqueldaz]

I ricchi possono prendere residenza all' estero e trasferire i titoli all' estero. A quel punto non pagherebbero più tasse in Italia su quei titoli.

E il bollo titoli dovrebbe dipendere da dove è appoggiato il deposito titoli. Se si apre un conto a Montecarlo o in Lussemburgo e si appoggiano lì i titoli, non si paga più il bollo in Italia, credo.

C' è libera circolazione dei capitali guadagnati legalmente.

Secondo me le patrimoniali in genere sono in contrasto con la Costituzione che dovrebbe tutelare il risparmio.

La tassazione dovrebbe essere applicata sul reddito e non sul patrimonio.

E chi ha un orologio che vale € 600.000 oppure quadri di valore paga imposte o patrimoniali?

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[manx]

la residenza devi risiedere , e ormai fanno controlli ( vedi Valentino Rossi) .E' comunque una minoranza .

Tutti i risparmi legalmente detenuti sono visibili e tassabili anche se all'estero . Puoi aprire un conto all'estero , però devi pagare le tasse qua.

a parte il problema se la patrimoniale deve esistere o no , esiste ma è applicata solo ad un particolare genere di ricchezza , quindi non c'è davvero nulla della tanto decantata equità della manovra

[asqueldaz]

I ricchi ( vedi De Benedetti , Schumacker e Marchionne, tennisti a MonteCarlo) se vogliono, possono trasferirsi realmente all' estero e prendere residenza in Svizzera o dove vogliono.

Se si ha una seconda casa all' estero non affittata, non si paga l' ICI o l' IMU in Italia; non si paga nessuna tassa, in Italia.
Analogamente non si dovrebbero pagare bolli italiani su titoli appoggiati presso un deposito titoli e un c/c aperto in una sede estera di qualche banca.

Formalmente quelle già in vigore in precedenza e quelle della nuova manovra non rapprsentano una patrimoniale in senso stretto, ma sono imposte e bolli, anche se colpiscono il patrimonio.

Se un' auto è immatricolata e registrata all' estero e la si usa all' estero non si paga il bollo in Italia.

[manx]

a parte qualche disqisizione formale , essendo tasse proporzionali alla ricchezza patrimoniale sono patrimoniali .
Che poi è peggio una patrimoniale annuale perpetua che una secca .
Quella annuale maschera sotto una percentuale apparentemente modesta un esproprio sempre molto maggiore di una patrimoniale secca .
Una patrimoniale secca del 3% è ritenuta scandalosa e recessiva dagli economisti , Bocconi compresa, però poi ti rifilano una patrimoniale dell'1% l'anno che dopo 20 anni è una patrimoniale secca del 20% , quella invece è modesta e non recessiva

[asqueldaz]

Le patrimoniali sono un incentivo a trasferirsi in stati i cui non siano applicate, per chi ha un ingente patrimonio.

Ma una casa non può essere trasferita

[atima]

Originalmente inviato da manx

...
Tutti i risparmi legalmente detenuti sono visibili e tassabili anche se all'estero . Puoi aprire un conto all'estero , però devi pagare le tasse qua....

Se trasferisci all'estero delle somme di denaro per investimenti, paghi solo se quando tornano questi investimenti hanno prodotto utili, che vengono tassati secondo la propria aliquota marginale... Ma spesso succede che all'estero i capitali si azzerano x investimenti errati....

[manx]

qua un link sulla tassazione dei capitali su c/c estero( la stessa che in Italia)

Il contribuente onesto: Aprire un conto corrente all'estero

e probabilmente verranno aggiornate le normative in base alle nuove decisioni che riguardano i conti titoli