Con questa manovra si rischia una spirale recessiva.Quali scenari futuri?

[Dav. c. G.]

Siamo vicini ad un forte rallentamento dell'economia in Europa.
Per potar andare avanti in una nuova governance europea, nell'emissione di eurobond, nell'immissione di mille miliardi o più (da stampare all'uopo) da parte della bce in aiuto delle banche solvibili sono state chieste ad alcuni paesi che potrebbero entrare tra i bigs (Italia e Spagna in testa) manovre strutturali per debito, crescita e competitività.
La nostra manovra risponde a questi requisiti? Non credo.
Ma la Merkel chiuderebbe un occhio (e quindi permettere gli eurobond e l'immissione di liquidità da parte della bce) se la domanda interna in Italia dovesse crollare (con PIL in caduta libera e rapporto debito pil in peggioramento con spread di nuovo ai massimi) per via di una manovra troppo dura per i ceti medi, medio bassi e poveri? Non credo.
E se la domanda interna non dovesse crollare e la Spagna si rifiutasse di fare manovre tanto impopolari il processo di immissione di liquidità ed eurobonds potrebbe proseguire lo stesso? Non credo.

Ma allora perchè fare una manovra tanto deprimente per la domanda interna?
In un periodo nel quale le esportazioni potranno aiutarci ben poco nonostante qualche miglioramento previsto nella competitività futura?
So benissimo che Monti ha studiato questa manovra per ottenere maggiore potere contrattuale in Europa e quindi gli aiuti (eurobond e liquidità bce) promessi sottobanco; ma se questi non dovessero più arrivare per i motivi (possibilissimi viste le condizioni dell'economia europea) sopra detti?

C'è urgente bisogno di trovare altre risorse per aumentare la domanda interna privata; ed anche pubblica per investimenti da fare in modo efficiente e non truffaldino come si è soliti fare in Italia.

Serve ridurre le tasse sui ceti medi e medio bassi e sulle famiglie (per via dell'alta propensione al consumo rispetto al reddito posseduto); con bonus fiscali a favore delle classi povere no tax area. Serve qualche altra risorsa per la competitività delle imprese.

Le risorse non possono che essere ricavate dagli evasori fiscali, da corrotti e corruttori, dagli straricchi, riducendo sprechi nel pubblico.
Questi sono gli unici a non dover affatto piangere dopo questa manovra.

[malwida]

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Siamo vicini ad un forte rallentamento dell'economia in Europa.
Le risorse non possono che essere ricavate dagli evasori fiscali, da corrotti e corruttori, dagli straricchi, riducendo sprechi nel pubblico.
Questi sono gli unichi a non dover affatto piangere dopo questa manovra.

Quindi, se queste categorie non vengono colpite, CHI rappresenta il governo??

[rainbowdandy]

Non ho capito chi paga gli 11 miliardi di aumento di tassazione sull'immobiliare.

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da malwida

Quindi, se queste categorie non vengono colpite, CHI rappresenta il governo??

Il governo è un governo tecnico che rappresenta solo se stesso.
Comunque ieri ho visto sorridere un solo segretario tra i partiti che appoggeranno il decreto. Comunque spero facciano di tutto per migliorare la manovra in parlemento, dal punto di vista macroeconomico e sociale.

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da rainbowdandy

Non ho capito chi paga gli 11 miliardi di aumento di tassazione sull'immobiliare.

Gli 11 miliardi dell'immobiliare? Per grandissima parte trattasi di un grande ed ulteriore sacrificio del ceto medio.

Mi andrebbe benissimo (gli 11 miliardi) se si trovassero altre risorse dagli straricchi e dagli evasori fiscali per aumentare la domanda interna ( ed in minor misura la competitività visto che qualcosa si sta facendo su questo versante).

[bullshare]

Allora non so quanto sia equa sia sta manovra però so un'altra cosa.

Quando ci fu la crisi in Irlanda, circa un anno fa, mi dissi qua ormai siamo fregati arriverà anche a noi, mi sembrava davvero che si stessero creando due europee che non potevano stare insieme.

Poi quest'estate è stata solo una conferma: lessi un editoriale di Giavazzi e Alesina( due economisti della Bocconi per chi non li conoscesse) scrivere a fine Agosto che non servivano interventi esterni di BCE o eurobond. Solo una settimana fa in un altro editoriale affermavano il contrario.

Con tutto ciò voglio dire che io son sempre stato pessimista e probabilmente anche con un certo anticipo rispetto a molti, ma ora è la prima volta che vedo la luce in fondo al tunnel.

Qualcosa a livello politico (e sottolineo politico non economico) sta cambiando e questo potrebbe dare fiducia ai tedeschi e fargli cambiare linea. D'altronde come si faceva a fidarsi di un governo come quello di prima.

Non è tardi per salvarci, la strada c'è, è solo un problema politico e per la prima volta da un anno sono ottimista.

[skymap]

Un continente che si prende il 65% del pil per girarlo al fisco è destinato a una perenne crescita infima, quando l'europa lo capirà sarà sempre troppo tardi. Americani, emergenti e asiatici ringraziano e fanno cucù.

La vecchia europa farà qualche buco in più nella cinghia.

[Droppe]

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Siamo vicini ad un forte rallentamento dell'economia in Europa.
Per potar andare avanti in una nuova governance europea, nell'emissione di eurobond, nell'immissione di mille miliardi o più (da stampare all'uopo) da parte della bce in aiuto delle banche solvibili è stato chiesto ad alcuni paesi che potrebbero entrare tra i bigs (Italia e Spagna in testa) manovre strutturali per debito, crescita e competitività.
La nostra manovra risponde a questi requisiti? Non credo.
Ma la Merkel chiuderebbe un occhio (e quindi permettere gli eurobond e l'immissione di liquidità da parte della bce) se la domanda interna in Italia dovesse crollare (con PIL in caduta libera e rapporto debito pil in peggioramento con spread di nuovo ai massimi) per via di una manovra troppo dura per i ceti medi, medio bassi e poveri? Non credo.
E se la domanda interna non dovesse crollare e la Spagna si rifiutasse di fare manovre tanto impopolari il processo di immissione di liquidità ed eurobonds potrebbe proseguire lo stesso? Non credo.

Ma allora perchè fare una manovra tanto deprimente per la domanda interna?
In un periodo nel quale le esportazioni potranno aiutarci ben poco nonostante qualche miglioramento previsto nella competitività futura.

C'è urgente bisogno di trovare altre risorse per aumentare la domanda interna privata; ed anche pubblica per investimenti da fare in modo efficiente e non truffaldino come si è soliti fare in Italia.

Serve ridurre le tasse sui ceti medi e medio bassi e sulle famiglie (per via dell'alta propensione al consumo rispetto al reddito posseduto); con bonus fiscali a favore delle classi povere no tax area. Serve qualche altra risorsa per la competitività delle imprese.

Le risorse non possono che essere ricavate dagli evasori fiscali, da corrotti e corruttori, dagli straricchi, riducendo sprechi nel pubblico.
Questi sono gli unichi a non dover affatto piangere dopo questa manovra.

Possiamo vedere la cosa in due maniere, dipende se abbiamo fiducia di monti oppure no.

Se abbiamo fiducia di monti allora lui ha fatto una manovra velocissima e storica per l'italia, riformando le pensioni e mettendo in sicurezza il bilancio per il prossimo biennio cosa che il mercato voleva e vediamo oggi lo spread che fine sta facendo.
Non noti poi che l'aumento dell'iva, se ci sarà, è previsto fra 6 mesi? Che senso avrebbe programmare un aumento dell'iva fra sei mesi se vuoi far cassa? Nessuno. La spiegazione è che allora è probabile che da qui a settembre il vecchio abbia in programma altri corposi interventi per quanto riguarda il mercato del lavoro, la diminuzione strutturale della spesa pubblica, liberalizzazioni, dismissioni etc... ma queste cose erano più lente da fare e lui aveva bisogno di dare una notizia forte al mercato subito visto che nei prox 6 mesi dovrà appunto rinnovare svariati miliardi di debito.
Tra l'altro anche la decisione di dire di no al fmi vuol dire che lui sa che vi sono i margini per fare tutto da soli e che la situazione è di emergenza ma non cosi tanto come si potrebbe pensare (però bisogna far vederla tragica per far passare certe riforme importanti).
Aggiungo che già solo questa riforma delle pensioni è una cosa che manco ciampi riusci' a fare nel 92 quando il rischio di default era ben più vicino.

Se non ti fidi di monti allora è la solita manovra di tasse e dopo non seguira più un cassio.

Io spero che sia vera la prima

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da bullshare

Qualcosa a livello politico (e sottolineo politico non economico) sta cambiando e questo potrebbe dare fiducia ai tedeschi e fargli cambiare linea. D'altronde come si faceva a fidarsi di un governo come quello di prima.

Non è tardi per salvarci, la strada c'è, è solo un problema politico e per la prima volta da un anno sono ottimista.

Anche io sono più ottimista rispetto a qualche settimana fa.
La Merkel ha promesso a Monti gli aiuti necessari.
Ma la Merkel pensa al suo elettorato ed alle elezioni del 2013.
Con questa manovra il suo elettorato sarebbe più tranquillo se si emettessero eurobond e se la bce immettesse liquidità.
Ma se, a causa di questa manovra recessiva e della crisi economica europea ( ed anche un pò mondiale), il Pil e la domanda interna dovessero crollare in Italia, siamo sicuri che la Merkel non si cacherebbe sotto per cambiare di nuovo idea?
E se la Spagna si tirasse indietro e non facesse le manovre necessarie? Lo sai che quelli di adesso in Spagna non sono affatto europeisti?
La Merkel confermerebbe gli eurobond?

[bullshare]

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Anche io sono più ottimista rispetto a qualche settimana fa.
La Merkel ha promesso a Monti gli aiuti necessari.
Ma la Merkel pensa al suo elettorato ed alle elezioni del 2013.
Con questa manovra il suo elettorato sarebbe più tranquillo se si emettessero eurobond e se la bce immettesse liquidità.
Ma se, a causa di questa manovra recessiva e della crisi economica europea ( ed anche un pò mondiale), il Pil e la domanda interna dovessero crollare in Italia, siamo sicuri che la Merkel non si cacherebbe sotto per cambiare di nuovo idea?
E se la Spagna si tirasse indietro e non facesse le manovre necessarie? Lo sai che quelli di adesso in Spagna non sono affatto europeisti?
La Merkel confermerebbe gli eurobond?

Appunto per questo parlo di spiraglio politico e non ancora economico: come stanno le cose non basta, una politica fiscale restrittiva deve essere accompagnata da una politica monetaria espansiva e riforme per la crescita(ad esempio mkt lavoro arriverà tra poco).

Però se questo viene capito dalla Germania, invece di "cagarsi addosso" e portarci tutti compresi loro stessi alla rovina, allora siamo sulla buona strada.

Cmq son sempre stato molto critico verso la Germania, ma una parola a difesa va detta: obiettivamente come si fa a fidarsi di un paese guidato da Berlusconi? E poi c'è anche chi dice tuttora che non era lui il problema ahahah.