Un po' di chiarezza sui numeri del debito

[caly91]

Il debito pubblico italiano ammonta a circa 1900 miliardi di euro;leggo sui giornali di manovre da 20-25 miliardi.Cioè per arrivare al pareggio di bilancio nel 2013 bisogna portare quel debito da 1900 miliardi a 0??? O quel numero
(1900) si dovrà ridurre fino al livello del Pil che credo sia di 1800 miliardi?

[Ludendorff]

Originalmente inviato da caly91

Il debito pubblico italiano ammonta a circa 1900 miliardi di euro;leggo sui giornali di manovre da 20-25 miliardi.Cioè per arrivare al pareggio di bilancio nel 2013 bisogna portare quel debito da 1900 miliardi a 0??? O quel numero
(1900) si dovrà ridurre fino al livello del Pil che credo sia di 1800 miliardi?

No, hai fatto un po' di confusione. Quando senti parlare di "pareggio di bilancio" il riferimento è al deficit pubblico, cioè alla differenza tra entrate ed uscite in un determinato periodo. Di fatto, il pareggio di bilancio, quello cioè a cui dovrebbero mirare le "manovre", significa giungere ad una parità tra entrate ed uscite dello Stato. Si pensa poi di "aggredire" il debito totale per ridurlo di qualche centinaio di miliardo di euro.

Tendenzialmente per ridurre ed eliminare il deficit va ridotta la spesa corrente o aumentate le entrate correnti. Per ridurre il peso del debito totale basterebbe una sorta di patrimoniale una tantum.

[caly91]

ok ma al 2011 a quanto ammonta Entrate(imposte,tasse ecc)- Spese(politica,investimenti,ecc)????
Ed inoltre quei 1900 miliardi di debito dunque non andranno mai estinti o almeno grossa parte poichè cifre che nessuno detiene nemmeno la bce o fmi???

[4everYOU]

Originalmente inviato da caly91

Il debito pubblico italiano ammonta a circa 1900 miliardi di euro;leggo sui giornali di manovre da 20-25 miliardi.Cioè per arrivare al pareggio di bilancio nel 2013 bisogna portare quel debito da 1900 miliardi a 0??? O quel numero
(1900) si dovrà ridurre fino al livello del Pil che credo sia di 1800 miliardi?

Il pareggio di bilancio è riferito al saldo annuale del bilancio dello stato (che è un flusso), e non al debito pubblico. Sono due cose diverse, il primo un flusso il secondo uno stock. Semplificando al massimo lo stock di debito pubblico è la storia dei deficit passati (primari + spesa per interessi) che si sono accumulati nel corso degli anni e finanziati con emissioni di titoli.

[San Siro]

Originalmente inviato da caly91

ok ma al 2011 a quanto ammonta Entrate(imposte,tasse ecc)- Spese(politica,investimenti,ecc)????
Ed inoltre quei 1900 miliardi di debito dunque non andranno mai estinti o almeno grossa parte poichè cifre che nessuno detiene nemmeno la bce o fmi???

Quanto tu fai un debito è perché presupponi di pagarlo.

Compri una casa, ad esempio, perché prevedi che con i tuoi guadagni riuscirai a pagare le rate del mutuo.

Se sei un'impresa, invece, ragioni in un modo lievemente diverso. Ovvero se calcoli che a fronte di un investimento X che la Banca ti fornisce con il'7% di interesse, tu riesci ad avere un profitto del 10%, accendi il debito.
Finché il business è più profittevole dei tassi applicati, ti conviene indebitarti.

Per questo, nel caso del debito pubblico, la variabile importante non è solo l'ammontare del debito (cioè il numeratore) ma anche e soprattutto il denominatore, ovvero il Pil.

Quando raggiungi il pareggio di bilancio, il rapporto debito/Pil diminuisce se il Pil aumenta.

Infatti il debito pubblico italiano ha raggiunto il 120% in poco tempo sia perché c'era un deficit di bilancio, sia perché il Pil è sceso per effetto della crisi.

[4everYOU]

Originalmente inviato da caly91

ok ma al 2011 a quanto ammonta Entrate(imposte,tasse ecc)- Spese(politica,investimenti,ecc)????
Ed inoltre quei 1900 miliardi di debito dunque non andranno mai estinti o almeno grossa parte poichè cifre che nessuno detiene nemmeno la bce o fmi???

A quanto ammonta cosa ?

Il saldo del bilancio delle stato ?

L'ultima nota di aggiornamento del tesoro stima un disavanzo per il 2011 a poco meno di 62 Miliardi di euro, ovvero il 3,9% del PIL.

Non si tratta di azzerare il debito pubblico, sarebbe una sciocchezza.
Piuttosto di ricondurlo a dinamiche che ne garantiscano la sostenibilita futura.

[caly91]

dunque quel 120% si riferisce a 1900 miliardi diviso per il PIL(1800 miliardi).Ciò non centra con il pareggio di bilancio che da quanto ho capito e numericamente molto minore

[caly91]

Originalmente inviato da 4everYOU

A quanto ammonta cosa ?

Il saldo del bilancio delle stato ?

L'ultima nota di aggiornamento del tesoro stima un disavanzo per il 2011 a poco meno di 62 Miliardi di euro, ovvero il 3,9% del PIL.

Non si tratta di azzerare il debito pubblico, sarebbe una sciocchezza.
Piuttosto di ricondurlo a dinamiche che ne garantiscano la sua sostenibilita futura.

Ah ok dunque siamo quest'anno a -62 miliardi come bilancio(entrate-spese) e le manovre da 20 -25 miliardi di monti dovrebberlo portarlo a 0(cioè entrate=spese) nel 2013???

[4everYOU]

Originalmente inviato da caly91

dunque quel 120% si riferisce a 1900 miliardi diviso per il PIL(1800 miliardi).Ciò non centra con il pareggio di bilancio che da quanto ho capito e numericamente molto minore

Semplificando al massimo

31 DICEMBRE 2011

Debito Pubblico 1800 Miliardi di Euro

Saldo del Bilancio Statale (62) Miliardi di Euro - Deficit di Bilancio

1 Gennaio 2012

Debito Pubblico 1800+62= 1862 Miliardi di Euro

[4everYOU]

Originalmente inviato da caly91

Ah ok dunque siamo quest'anno a -62 miliardi come bilancio(entrate-spese) e le manovre da 20 -25 miliardi di monti dovrebberlo portarlo a 0(cioè entrate=spese) nel 2013???

Si, attraverso manovre correttive di bilancio, vorrebbero ridurre sensibilmente il disavanzo sino a portarlo in pareggio nel 2013.