Non siamo ricchi: patrimonio sulla carta

[dogo]

Spesso, di recente, sono comparsi articoli che trattano temi del tipo “la ricchezza degli italiani è di quasi dieci mila miliardi, ossia cinque/6 volte il debito e/o il PIL”.

Poi si scopre che circa il 60% è immobiliare ed un bel 30% circa è finanziario: qual'è il loro valore "realizzabile"?

La nostra ricchezza è “tutta da dimostrare e valutare”.

Nelle analisi del patrimonio italiano manca sempre un elemento fondamentale: il mark to market.

In pratica non ci si chiede mai quale sia la differenza tra:
- il prezzare tutto il patrimonio in base ai prezzi dei singoli scambi sul settore immobiliare e finanziario
- ed il prezzare il patrimonio nella sua interezza in un istante come se fosse venduto in stock (mark to market).

Si chiama “stress test” ed ha mandato all’aria “alcune banche”.

Il meccanismo è il seguente
- uno stock di asset ha un valore “realistico” se ha un mercato in grado di prezzarlo in modo efficace ed efficiente, ossia se il prezzo che si spunta è ragionevole ed è realizzabile in termini ragionevoli;
- il mkt immobiliare italiano è inefficiente e tratta a valori medi che di molto si scostano dai singoli contratti (media del pollo)
- inoltre un asset ha un valore “certo” fino a quando [B]la domanda di acquisto compensa quella di vendita: se tu devi ipotizzare il valore immobiliare italiano, devi farlo ad un mark to market che abbia senso.... ma chi è disposto, nel mondo, a rilevare il mkt italiano in blocco ai prezzi di mercato di oggi?[/U]

Lo stesso vale per gli asset finanziari, che per la maggior parte sono TDS e/o azioni nostrane.

Invece il nostro patrimonio viene "quantificato" come se l'Italia fosse preda da accapparrare al volo da parte di ingordi stranieri che vedono in noi un mkt emergente.... solo in questo caso il prezzo lo fa il venditore ed il nostro patrimonio sarebbe quello indicato.

Ovviamente non è così....

Non mi stupirei se, ai valori di “realizzo”, il nostro patrimonio avesse un valore di molto inferiore alle stime: affinchè qualcosa abbia un valore, occorre un compratore… e se i venditori sono tutti gli italiani, chi viene a comprare le case ed i TDS “in casa nostra dove abitiamo noi?”.

[debitofilo]

è tutto molto relativo

domani potresti svegliarti e trovare il barile a 300 dollari

in un caso del genere la ricchezza degli italiani si moltiplicherebbe per x2 x3

le materie prime hanno sempre un costo e anche la manodopera l' iva che aumenta....

oppure la banca centrale potrebbe fissare un tasso di cambio di 100 euro per 1 dollaro ...e allora gli ingordi stranieri sarebbero veramente tanti

ci sono troppi fattori esogeni

ma mediamente meglio averli questi asset reali

per quanto riguarda la ricchezza finanziaria

a ott 2011 2.212,0 di depositi e obbligazioni devi togliere i prestiti 1.728,0 e magari le insolvenze nette 50 bln

poi devi aggiungere 900 bln in fondi azioni ecc.. e 700 bln in titoli di stato (ma 200 300 li hanno le banche ed i fondi)

magari puoi creare una banca con 100 mld di capitale 100 mld di depositi e comprare 2000 bln di titoli di stato

è questa ricchezza finanziaria ?

in un sistema chiuso come l' euro i piccioli o vengono dal deficit statale o dall' esterno tramite investimenti "ingordi stranieri" o avanzo commerciale/servizi/partita finanziaria

[skymap]

L'argomento ricchezza degli italiani viene tirato fuori in ordine da

1) i politici, così possono accampare scuse allo scempio da loro compiuto
2) e 3) economisti prezzolati e giornalisti compiacenti, quindi servi dei precedenti

Non si può pensare che dal loro (basso) livello sappiano cosa sia il mark to market, bisogna capirli perchè non è elegante infierire sugli ignoranti.

Anche questa sporca bugia finirà seppellita da una pernacchia come le precedenti.

[fdg86]

ya, è vero, ne abbiamo parlato spesso qui...

[dogo]

Putroppo gli italiani "ci credono" e pensano "dopotutto è urgente...".

Li stanno ungendo per convincerli che avere:
- una casa di proprietà
- due stipendi da 1.300€ al mese
- TDS per 20k
- 20k di enel comprate nel 2001 con PMC a 8.60€
- un bambino a carico
fa entrare nell'insieme dei "proprietari di ricchezza" e quindi vanno tassati.

E pensare che la famiglia qua sopra già "sta bene"... poi ci sono quelli con un anziano in famiglia con minima a 500€ ed invalidità al 60% che non ha assistenza sociale... ed il nido, e la moglie che è costretta a licenziarsi se vuole crescere il bimbo...

Che Italia in ginocchio...



...e poi ci convincono che è colpa della speculazione: non manca di certo l'ironia ed il sarcasmo.

[manx]

questa la ricchezza che comunque non è molto diversa da quella degli altri paesi ricchi ,
non solo in italia si calcola mark to market , non è che "noi" facciamo i furbi

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da skymap

L'argomento ricchezza degli italiani viene tirato fuori in ordine da

1) i politici, così possono accampare scuse allo scempio da loro compiuto
2) e 3) economisti prezzolati e giornalisti compiacenti, quindi servi dei precedenti

Buffet in quale categoria lo metteresti tra questi?

[skymap]

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Buffet in quale categoria lo metteresti tra questi?

Pure lui ha proposto di tappare le voragini pubbliche con denaro privato ? se l'ha detto lo metto fra quelli che danno aria alle gengive.

[manx]

3mila miliardi di attività finanziarie non sono poche

[debitofilo]

c' è la farsa degli enormi fondi cinesi che investirebbero in Italia ma se hanno investito 10 40 mln all' anno massimo...