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Vecchio 24-11-11, 13:57   #1 (permalink)
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Il tempo degli Eurobonds è scaduto? se si, che fare ancora?

Per le crisi dell'economia funziona proprio così.
Non è affatto detto che misure utili, sufficienti ed indispensabili solo 2 o 4 mesi fa lo siano ancora oggi o tra un mese.
Questo lo sappiamo benissimo in Italia dove si è perso tanto tempo; in Italia le stesse misure che potevano essere prese 4 o 5 mesi fa (cosa non fatta) oggi sarebbero già insufficienti per attenuare la crisi (economica e dei tassi) che ci attanaglia. Anche il tempo, in questa fase di grande crisi, è protagonista nella risoluzione dei problemi.

A mio avviso gli eurobonds avrebbero potuto risolvere il problema; a determinate condizioni (contemporanea governance politica e riforme serie nei paesi con alto deficit e debito).
Ma la cosa non si è fatta; si è perso tanto tempo.
Per colpa dei paesi indebitati che fino ad oggi non hanno voluto prendersi le necessarie responsabilità; e per colpa della Germania che ha sempre negato questo; ha sempre negato anche uno spiraglio di salvezza che poteva portare agli eurobonds solo per quei paesi che avessero attuato seriamente (e non per finta) le necessarie riforme.
Siamo arrivati a questo punto infame.
In considerazione della crisi ed in considerazione del fallimento dell'asta di titoli tedeschi a tassi bassi (con fuga di capitali dall'asia e dagli Usa) siamo sicuri che oggi basterebbero gli eurobonds?
Temo di no.

A parte le riforme ed il risanamento, che rimangono necessari ed indispensabili, penso che non bastino più neanche gli eurobonds, ormai; a questo punto, e lo dico con dispiacere, non rimane che la stampa di moneta da parte della BCE; deve agire esattamente come la Fed. Stampare e comprare titoli di Stato; ma solo di quei paesi che facciano ed attuino le necessarie riforme.
A differenza degli Usa l'Europa può contare su un debito pubblico, privato e commerciale nettamente inferiore; il nostro neo, rispetto a loro, è che non abbiamo una governance politica.
Ma anche lì non è che sono tanto uniti e coordinati tra repubblicani e democratici; e questa divisione pesa non poco in Usa, visto che le 2 camere hanno maggioranza diverse.

Ultima modifica di Dav. c. G. : 24-11-11 alle ore 17:36
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Vecchio 24-11-11, 15:05   #2 (permalink)
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Tetto delle pensioni erogate a 1500 euro (non importa dei diritti acquisiti), tetto degli stipendi pubblici erogati a 2000 euro x tutti compresi i dirigenti...

Il tutto fino a quando non is mettono a posto le finanze pubbliche... in qualsiasi modo si decida di farlo (l'ideale sarebbe una drastica riduzione delle tasse per permettere alle imprese di respirare).

Si fa con decreto legge in 1/2 ora. Nel giro di poche ore lo Spread va a 200.

Si potrebbe anche fare così: automatismo... se lo Spread sale oltre i 200 punti si applicano i tetti di cui sopra fino a quando lo Spread scende.

Denaro elettronico obbligatorio per transazione sopra i 500 euro.

Accordi con Svizzera per tassare i capitali illegamente espatriati.

Creazione fondo immobiliare dove mettere dentro il capitalie immobiliare pubblico... quote del fondo da vendere sul mercato.
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Vecchio 24-11-11, 15:09   #3 (permalink)
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Mi pare semplicistico e nettamente insufficiente quanto proponi.
Se non ci sono i soldi non si possono pagare gli stipendi e le pensioni... o si decide di stamparseli (LIRA) o se si vuole rimanere nell'Euro mettere sempre e solo tasse ammazza il cavallo che deve tirare la carretta.
pixy non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24-11-11, 16:26   #4 (permalink)
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Se riesco a mettere le mani su questi due fenomeni, sono morti.
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Vecchio 24-11-11, 16:28   #5 (permalink)
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"la responsabilità della bce è anche la stabilità finanziaria"

E non servono modifiche di trattati.
Più chiaro di così si muore.
Michel Barnier chiede che la bce compri titoli di Stato senza limiti.


Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 24 nov - "La Bce ha
svolto il suo ruolo in modo assolutamente volontario e
positivo. Non mi sembra necessario modificare il Trattato
perche' la Bce possa continuare a svolgere il suo ruolo in
piena indipendenza". Lo ha detto il commissario europeo al
Mercato interno, Michel Barnier, in audizione al Senato,
spiegando che la responsabilita' "e' la stabilita' monetaria e
la lotta contro l'inflazione. Non abbiamo mai avuto tassi
d'interesse cosi' bassi e cosi' a lungo. La responsabilita'
della Bce - ha aggiunto - e' anche quella di vigilare sulla
stabilita' finanziaria della zona euro. Io ho molta fiducia,
diamo fiducia alla Bce, che sono sicuro continuera' a
svolgere il suo ruolo volontarista in questa crisi".
Amm
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Vecchio 24-11-11, 16:34   #6 (permalink)
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La proposta di Giavazzi richiederebbe, a suo dire, la modifica dei trattati.

Non credo vi sia più il tempo di modificare trattati; Giavazzi arriva sempre fuori tempo massimo.
C'è una sola via d'uscita - Corriere della Sera


Michel Barnier mi pare di aver capito che proponga tra le righe alla bce ( e nella loro autonomia) di comprare titoli di Stato in modo illimitato.
E senza bisogno di modifica dei trattati europei.
Infatti tra i compiti della bce vi sarebbe quello della stabilità finanziaria (oltre a quello di garantire una bassa inflazione).



Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 24 nov - "La Bce ha
svolto il suo ruolo in modo assolutamente volontario e
positivo. Non mi sembra necessario modificare il Trattato
perche' la Bce possa continuare a svolgere il suo ruolo in
piena indipendenza". Lo ha detto il commissario europeo al
Mercato interno, Michel Barnier, in audizione al Senato,
spiegando che la responsabilita' "e' la stabilita' monetaria e
la lotta contro l'inflazione. Non abbiamo mai avuto tassi
d'interesse cosi' bassi e cosi' a lungo. La responsabilita'
della Bce - ha aggiunto - e' anche quella di vigilare sulla
stabilita' finanziaria della zona euro. Io ho molta fiducia,
diamo fiducia alla Bce, che sono sicuro continuera' a
svolgere il suo ruolo volontarista in questa crisi".
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Vecchio 24-11-11, 18:59   #7 (permalink)
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Nell'incontro a 3 con Francia e Germania, Monti si è detto d'accordo con le sanzioni a chi non rispetta il patto di stabilità. Quindi ha evocato il 2003 quando il patto non è stato rispettato da Francia e Germania.


Ricordo che nel 2003 a guidare l'europa era di turno l'Italia; subito ne approfittarono nel 2005 per portare il deficit pubblico al 4,3% e prendersi solo una procedura di infrazione per deficit eccessivo.

Ultima modifica di Dav. c. G. : 26-11-11 alle ore 15:50
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Vecchio 24-11-11, 19:06   #8 (permalink)
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A differenza degli Usa l'Europa può contare su un debito pubblico, privato e commerciale nettamente inferiore; il nostro neo, rispetto a loro, è che non abbiamo una governance politica.
...e che abbiamo una crescita che è la metà.
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Vecchio 24-11-11, 19:11   #9 (permalink)
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...e che abbiamo una crescita che è la metà.
La crescita la devi rapportare al deficit pubblico annuo.
Con un deficit al 10%, o giù di lì, è capace anche mio nonno!
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Vecchio 24-11-11, 20:50   #10 (permalink)
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Nell'incontro a 3 con Francia e Germania oggi Monti si è detto d'accordo con le asanzioni a chi non rispetta il patto di stabilità. Quindi ha evocato il 2003 quando il patto non è stato rispettato da Francia e Germania.
Diciamo che quello è stato l'unico scatto d'orgoglio che ha avuto........
Ci sarebbe potuto andare giù un pò più pesante però..........
L'idea comunque è che abbia tenuto un profilo un pò troppo basso.
Del resto anche Sarkozy si è trattenuto e ha inveito solo con le agenzie di rating.
La Merkel è stata troppo granitica.
Che anche questa scenetta sia stata concordata a tavolino ?
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