Perchè la Germania vincola la politica della B.C.E.?

[Diner]

Scusate la domanda banale, ma non riesco a capire come la Germania possa quasi porre un veto sulla possibilità di emettere eurobonds da parte della BCE che, come sostiene Soros, giusto per citare l'ultimo in ordine di affermazione, risulterebbe l'unica soluzione per l'eurotower per risolvere la crisi.

[iceace77]

forse perchè pagherebbero in gran parte loro i disastri degli altri stati?
Noi italiani corretti siamo abituati a pagare per altri italiani scorretti da sempre, ma i tedeschi (giustamente) non vedo perchè debbano adeguarsi... certo, alla lunga ci smenano ancora di più loro... quindi!?! banalmente troveranno un compromesso e tutti noi europei stiamo solo aspettando di capire quale sia e cosa comporti per i cattivi come noi...

[Ludendorff]

Originalmente inviato da Diner

Scusate la domanda banale, ma non riesco a capire come la Germania possa quasi porre un veto sulla possibilità di emettere eurobonds da parte della BCE che, come sostiene Soros, giusto per citare l'ultimo in ordine di affermazione, risulterebbe l'unica soluzione per l'eurotower per risolvere la crisi.

Questa potrebbe essere una spiegazione:

La Germania è in malafede

[Diner]

Originalmente inviato da iceace77

forse perchè pagherebbero in gran parte loro i disastri degli altri stati?
Noi italiani corretti siamo abituati a pagare per altri italiani scorretti da sempre, ma i tedeschi (giustamente) non vedo perchè debbano adeguarsi... certo, alla lunga ci smenano ancora di più loro... quindi!?! banalmente troveranno un compromesso e tutti noi europei stiamo solo aspettando di capire quale sia e cosa comporti per i cattivi come noi...

Ok, sono perfettamente d'accordo, ma indipendentemente dal grado di condivisione di un siffatto provvedimento, mi chiedo fino a che punto uno Stato può interferire, se non addirittura impedire l'adozione di un provvedimento (emissione di eurobonds), tenuto conto che dovrebbe essere il superiore interesse della U.E. a prevalere su quello del singolo (Germania) e non il contrario!

[microalfa]

Originalmente inviato da Ludendorff

Questa potrebbe essere una spiegazione:

La Germania è in malafede

No, Luden, non è così.

I tedeschi - e qui mi inchino - hanno una mentalità sana per cui sono abituati che prima si fanno le regole condivise e poi le si applica, senza deviazioni o interpretazioni.

L'Unione Europea è nata da una serie di regole prima discusse, poi scritte, sottoscritte ed approvate dai vari Stati componenti senza alcuna coercizione, liberamente.
Quindi hanno straragione i tedeschi.

A questo punto però subentra la necessità, data da una assai precaria situazione finanziaria di buona parte dell'Europa, di trovare soluzioni che impediscano il tracollo di UE ed euro, fermo restando che i problemi non sono caduti dal cielo ma, chi più chi meno, siamo andati a cercarceli. Proprio per la scarsa osservanza delle regole da cui siamo partiti.

Alla fine, credo fermamente, si troverà una quadratura del cerchio, ma tale quadratura, se anche i tedeschi si conformassero sportivamente alla nostra poca osservanza delle regole, sarebbe foriera di un eccessivo sbragamento. Che a sua volta diventerebbe sistemico per il futuro.
Quindi una voce che continui a sottolineare l'esigenza di tenere comportamenti maggiormente virtuosi non solo è utile ma addirittura indispensabile. Anche se poi, alla fine, anche loro dovranno piegarsi a misure eccezionali e inizialmente imprevedibili per salvare il salvabile.

[piof]

Non è solo questione di osservanza delle regole.

La germania si sta opponendo a qualsiasi tipo di integrazione.

E' del tutto irrealistico credere che non notino che la prosecuzione del progetto europeo sia l'unica soluzione. Sono in malafede e devo dire che hanno decisa convenienza ad agire così, se riescono ad impedire uscite dall'euro.

Come si può accettare che sia il parlamento tedesco a spingere altri paesi verso politiche recessive, ovvero verso aumenti delle tasse? Può esser il parlamento tedesco a discutere degli aumenti delle tasse in Irlanda? Può esser la Germania a far pressioni sulla Gran Bretagna affinchè introduca nuove tasse?

Credete veramente che non vi siano precisi interessi nazionalisti in tutto questo?

[Ludendorff]

Originalmente inviato da microalfa

No, Luden, non è così.

I tedeschi - e qui mi inchino - hanno una mentalità sana per cui sono abituati che prima si fanno le regole condivise e poi le si applica, senza deviazioni o interpretazioni.

L'Unione Europea è nata da una serie di regole prima discusse, poi scritte, sottoscritte ed approvate dai vari Stati componenti senza alcuna coercizione, liberamente.
Quindi hanno straragione i tedeschi.

A questo punto però subentra la necessità, data da una assai precaria situazione finanziaria di buona parte dell'Europa, di trovare soluzioni che impediscano il tracollo di UE ed euro, fermo restando che i problemi non sono caduti dal cielo ma, chi più chi meno, siamo andati a cercarceli. Proprio per la scarsa osservanza delle regole da cui siamo partiti.

Alla fine, credo fermamente, si troverà una quadratura del cerchio, ma tale quadratura, se anche i tedeschi si conformassero sportivamente alla nostra poca osservanza delle regole, sarebbe foriera di un eccessivo sbragamento. Che a sua volta diventerebbe sistemico per il futuro.
Quindi una voce che continui a sottolineare l'esigenza di tenere comportamenti maggiormente virtuosi non solo è utile ma addirittura indispensabile. Anche se poi, alla fine, anche loro dovranno piegarsi a misure eccezionali e inizialmente imprevedibili per salvare il salvabile.

Originalmente inviato da piof

Non è solo questione di osservanza delle regole.

La germania si sta opponendo a qualsiasi tipo di integrazione.

E' del tutto irrealistico credere che non notino che la prosecuzione del progetto europeo sia l'unica soluzione. Sono in malafede e devo dire che hanno decisa convenienza ad agire così, se riescono ad impedire uscite dall'euro.

Come si può accettare che sia il parlamento tedesco a spingere altri paesi verso politiche recessive, ovvero verso aumenti delle tasse? Può esser il parlamento tedesco a discutere degli aumenti delle tasse in Irlanda? Può esser la Germania a far pressioni sulla Gran Bretagna affinchè introduca nuove tasse?

Credete veramente che non vi siano precisi interessi nazionalisti in tutto questo?

In effetti Microalfa se parti dal presupposto che non ha senso un'unione monetaria senza unione economica non si capisce per quale motivo la Germania non possa pretendere atteggiamenti virtuosi anche dopo essersi mossa in favore di una maggiore integrazione o come piace chiamarla a me verso una maggiore solidarietà. Perchè a quel punto non ci sarebbero gli spread a motivare i Paesi della periferia? Se è questa la fiducia che viene riposta dai tedeschi nelle leadership dell'euro-periferia allora tanto vale abortire il progetto Euro prima che questo porti danni ancora maggiori. Se invece, come possibile e come stiamo sostenendo nel thread, "La Germania è in malafede" allora quella che io chiamo la "miopia" tedesca avrebbe un senso. Altrimenti dovremmo pensare che sia impossibile convincere il popolo tedesco di un ragionamento così semplice?

[Fromstudytowork]

Originalmente inviato da Diner

Scusate la domanda banale, ma non riesco a capire come la Germania possa quasi porre un veto sulla possibilità di emettere eurobonds da parte della BCE che, come sostiene Soros, giusto per citare l'ultimo in ordine di affermazione, risulterebbe l'unica soluzione per l'eurotower per risolvere la crisi.

Condivido quanto scritto da microalfa ma cerco di rispondere precisamente alla tua domanda... anzi lo fa il Presidente della Bundesbank sul FT del quale riporto una ottima sintesi del sempre preziosissimo Zerohedge:

[..] the whole interview boils down to two words: "Moral Hazard", even if unsaid: the ECB realizes that with each successful intervention it invites politicians to be ever more irresponsible in setting prudent fiscal policy because "the ECB will just come in and make it all better." Now that it finds itself smack in the middle, the ECB has no choice but to set an example with one or two transgressors (replacing them with its own apparatchiks naturally), in hopes that European governments will finally set off on being fiscally responsible. Which they can't, and that is the whole problem. The truth is, Europe's politicians know too well what has to be done to extricate Europe out of the current bond market inferno. However, ECB aside, it would involve political choices so unpopular that all Eurocrats would simply be voting for their own career suicides. And that is the whole problem: everyone knows what has to be done, but nobody wants to actually do it, so the ECB steps in and makes things better for one more day. It also explains why the ECB is demanding that European countries give up sovereignty to a European fiscal authority (ahem Germany), which will make sure Europe's trains all run on time. Good luck, however, explaining that to 250 million non-Germans.

[fdg86]

E' un po' complicato.

Legislativamente, la BCE non può emettere gli "eurobond". Gli eurobond potranno essere eventualmente emessi da un "ministero del tesoro europeo", così come gli attuali tds vengono emessi dal ministero del tesoro italiano.

La BCE potrebbe acquistare i titoli di stato in asta primaria, monetizzandoli direttamente e abbassando i tassi di interesse. Il motivo per cui la germania può per ora fermare questa "iniziativa" è il suo forte peso politico e la titubanza della BCE ad affrontare le eventuali critiche di una politica di QE. Tuttavia la BCE è indipendente dunque *in teoria* potrebbe autonomamente decidere di farlo.

[dukeMida]

Milano, 21 nov - La fine dell'euro, almeno nella forma in cui lo abbiamo conosciuto fino ad ora, sembra essere arrivata. E' quanto scrivono gli analisti di Credit Suisse in uno studio pubblicato oggi dedicato alle sorti probabili della divisa comune. "Questo non significa che la rottura dell'eurozona sia molto probabile - si legge nel rapporto - ma sicuramente significa che devono succedere delle cose straordinarie, e possibilmente entro la meta' di gennaio, per impedire la chiusura progressiva di tutti i mercati dei bond dell'eurozona, con la possibilita' che in concomitanza con questi eventi si verifichino attacchi speculativi anche alle banche piu' forti". Secondo gli analisti di Credit Suisse non si tratta di paradossi ma della logica "inesorabile" degli investitori che non sanno piu' esattamente che cosa stiano comprando sul mercato dei bond.
"Nel breve periodo, questo non puo' essere risolto dalla Bce o da nuovi governi in Grecia, Italia o Spagna. Il problema e' che i mercati hanno bisogno di segnali credibili sotto forma di un'unione fiscale e politica ben prima che si possano modificare i trattati". Secondo la banca, questo nuovo trend significa la fine del modo con cui si e' proceduti sino ad ora, a strappi, a favore di misure piu' drastiche e risolutive di quanto non vorrebbero al momento tanto la Francia quanto la Germania. "Solo allora la Bce a nostro parere sara' disposta a fornire il ponte finanziario necessario per evitare un collasso sistemico e pensiamo che il dibattito sull'unione fiscale entrera' nel vivo gia' questa settimana quando la Commissione pubblichera' un nuovo rapporto sulle tre diverse opzioni per degli Eurobond garantiti vicendevolmente degli stati. Fino a che questo dibattito non giungera' a conclusioni concrete, i mercati continueranno a risentire di forti tensioni e un paradosso e' che la pressione sugli yield dei titoli di Stato di Italia e Spagna potrebbero peggiorare molto pur nel momento in cui i nuovi governi varano le riforme e non e' da escludere che i rendimenti salgano sopra il 9% per un breve periodo". "A dir la verita' - proseguono gli analisti - e' del tutto possibile vedere gli yield francesi salire sopra il 5% e persino gli yield dei bund salire durante la fase critica del dibattito sull'unione fiscale". "In breve - conclude il rapporto della banca elvetica - il destino dell'euro sta per esser deciso. E la pressione per arrivare ai necessari passi in avanti sul piano politico verra' probabilmente dagli investitori alla ricerca di una protezione contro le conseguenze assolutamente catastrofiche di un collasso dell'euro, uno scenario che le loro stesse paure dovrebbe alla fin fine aiutare a impedire".

Crisi: Credit Suisse, gli ultimi giorni dell'euro, almeno come lo conosciamo - Corriere della Sera