La speculazione cattiva "non esiste".

[dogo]

Anche oggi il Sole apre la prima pagina dando colpa "alla speculazione"... indicando l'Europa "sotto attacco" della speculazione.

Non vi è alcun attacco: l'Europa è debole, lo dicono i fondamentali, le aspettative, il passato ed il presente.

Nel 2008 si dava "la colpa alla finanza" non in grado di individuare il corretto "Rischio" degli asset, attribuendo ai mercati la colpa della creazione di continue bolle proprio a causa della sottovalutazione del rischio.

Si auspicavano mkti in grado di punire i "cattivi" e premiare "i buoni".

Dopo LB il mondo finanziario/speculazione/mkti sono cambiati: chi sbaglia, paga... e gli avvoltoi si scagliano sull'animale morente (non il "più grosso", come erroneamente indicato da Brunetta).

Quindi?

Quindi i mercati e la speculazione stanno facendo il loro sporco lavoro e considerando che:
- Italia: Deb/Pil 119 - Deficit/Pil 4.6%
- Spagna: Deb/Pil 60% - Deficit/Pil 9%
- Grecia: Deb/Pil 143% - Deficit/Pil 10%
- Francia: Deb/Pil 82% - Deficit/Pil 7%
direi che lo stanno facendo bene, mettendo il Rè a nudo.

Sarebbe ora che la speculazione fosse indicata come plausibile ed auspicabile, perchè oggi più che mai i MERCATI sono il giudice più efficiente ed efficace del malgoverno dei singoli paesi.

PS: ovviamente a media e governi fa comodo scagliarsi contro la speculazione, la stessa che auspicavano nel 2008 per porre fine alle sopravvalutazioni.

[Ngc-53]

Originalmente inviato da dogo

Anche oggi il Sole apre la prima pagina dando colpa "alla speculazione"... indicando l'Europa "sotto attacco" della speculazione.

Non vi è alcun attacco: l'Europa è debole, lo dicono i fondamentali, le aspettative, il passato ed il presente.

Nel 2008 si dava "la colpa alla finanza" non in grado di individuare il corretto "Rischio" degli asset, attribuendo ai mercati la colpa della creazione di continue bolle proprio a causa della sottovalutazione del rischio.

Si auspicava a mkt in grado di punire i "cattivi" e premiare "i buoni".

Dopo LB il mondo finanziario è cambiato: chi sbaglia, paga... e gli avvoltoi si scagliano sull'animale morente (non il "più grosso", come erroneamente indicato da Brunetta).

Quindi?

Quindi i mercati e la speculazione stanno facendo il loro lavoro e considerando che:
- Italia: Deb/Pil 119 - Deficit/Pil 4.6%
- Spagna: Deb/Pil 60% - Deficit/Pil 9%
- Grecia: Deb/Pil 143% - Deficit/Pil 10%
- Francia: Deb/Pil 82% - Deficit/Pil 7%

Sarebbe ora che la speculazione fosse indicata come plausibile ed auspicabile, perchè oggi più che mai i MERCATI sono il giudice più efficiente ed efficace del malgoverno dei singoli paesi.

PS: ovviamente a media e governi fa comodo scagliarsi contro la speculazione, la stessa che auspicavano nel 2008 per porre fine alle sopravvalutazioni.

concordo sul concetto di speculazione, sul fatto che chi sbaglia paghi in ambito finanziario non mi pare proprio. Praticamente gli unici a pagare sono stati quelli di LB.

[ScubaDuc]

Agreed...!

Mi piace: la speculazione (bond vigilantes) come "signaling device" del mal governo...

Ma possiamo propriamente parlare di "speculazione" in un momento dove il de-leveraging delle istituzioni finanziarie e' stato deciso "a tavolino" in sede EU?

[Mattra]

Il mercato (la speculazione) è cattivo perchè giudica tutti allo stesso modo.

I politici buoni salvano i migliori dalla legge giustizialista del mercato.

Ma non sentite sempre più spesso la volontà di mettere la politica davanti al mercato per proteggere quelli che stanno dietro la politica dal mercato.

Kant dove sei?

[manx]

quindi un petrolio che va a 150$ mentre già iniziava la crisi economica è sana e giusta speculazione ?
c'è speculazione e speculazione , e ci sono armi che possono "creare " speculazioni anche programmandole e costruendole a tavolino.
Questa santificazione della speculazione è una cosa libresca e conformista

[dogo]

Originalmente inviato da Ngc-53

concordo sul concetto di speculazione, sul fatto che chi sbaglia paghi in ambito finanziario non mi pare proprio. Praticamente gli unici a pagare sono stati quelli di LB.

Non direi.
Irlanda
Islanda
Gli americani (bolla immobiliare e debito alle stelle per i fallimenti bancari - Fanny e Freddy in testa)
Grecia
Italia
Spagna
e di riflesso
Europa
e di riflesso
Mondo

Se ti soffermi a riflettere, ti rendi conto che la situazione italiana, ad esempio, non è peggiore di "x anni" fa.

La differnza sta nei mercati e nella speculazione: un tempo per giudicare un prezzo occorreva andare in banca, fare la fila, compravendere... ed anche i modelli di trading erano differenti.

Oggi le inefficienze emergono prima ed in modo violento:
- la colpa non è dei mercati
- la colpa è delle inefficienze

Ma ora i governi non hanno più posti dove nascondersi: i mercati emettono sempre un giudizio (*)


(*) se ci riflettiamo, i mkt in Italia hanno votato contro il Governo al posto degli italiani. E gli effetti sono stati immediati (oltrechè auspicabili).

[dogo]

Originalmente inviato da ScubaDuc

Agreed...!

Mi piace: la speculazione (bond vigilantes) come "signaling device" del mal governo...

Ma possiamo propriamente parlare di "speculazione" in un momento dove il de-leveraging delle istituzioni finanziarie e' stato deciso "a tavolino" in sede EU?

Ma guarda te da dove ora mi obblighi a partire....

Pensa a Maastricth (92): si parlava di convergenza verso la stabilità, ossia "debito accettabile".
Pensa a Basilea (88)

Come vedi, tutto è in piedi da oltre un ventennio.

I mercati per definizione si muovono all'interno del perimetro normativo imposto dalle istituzioni: se non stai dentro al perimetro, ti suicidi socialmente ed economicamente, ed in quanto "carogno agonizzante", la speculazione ed i mercati ti puniscono, ossia altro non fanno che "giustizia" democratica.

Ovviamente il mio non è un inno ai mercati: di sicuro l'uomo saprà, come sempre ha fatto, in futuro ideare meccanismi di voto democratico ancora più efficaci ed efficienti e democratici... ma oggi quando si clicca su "Sell" su un bond greco o italiano o spagnolo o francese, ognuno è libero di partecipare al vero Governo Europeo.

I mercati, ad oggi, sono l'unico elemento che permette di esprimere giudizi in real time: e nessuno può lottare contro i mercati (solo la FED, che stampa moneta).

[Ngc-53]

Originalmente inviato da dogo

Non direi.
Irlanda
Islanda
Gli americani (bolla immobiliare e debito alle stelle per i fallimenti bancari - Fanny e Freddy in testa)
Grecia
Italia
Spagna
e di riflesso
Europa
e di riflesso
Mondo

Se ti soffermi a riflettere, ti rendi conto che la situazione italiana, ad esempio, non è peggiore di "x anni" fa.

La differnza sta nei mercati e nella speculazione: un tempo per giudicare un prezzo occorreva andare in banca, fare la fila, compravendere... ed anche i modelli di trading erano differenti.

Oggi le inefficienze emergono prima ed in modo violento:
- la colpa non è dei mercati
- la colpa è delle inefficienze

Ma ora i governi non hanno più posti dove nascondersi: i mercati emettono sempre un giudizio (*)


(*) se ci riflettiamo, i mkt in Italia hanno votato contro il Governo al posto degli italiani. E gli effetti sono stati immediati (oltrechè auspicabili).

senz'altro vero il discorso sul mercato come regolatore e vigilante, meno vero per chi opera sul mercato visto che ci sono soggetti che hanno toppato alla grande e che non hanno pagato dazio. Leggi cda e azionisti di banche semifallite coinvolte nei mutui subprime e nei derivati, che sono ancora lì freschi come delle rose pronti a fare ulteriori danni. Giusto che i governi che sbagliano o barano paghino, devono farlo anche quelli però che chiedono aiuto a quei governi. Il moral hazard bancario non l'ho inventato io e per quello non si è fatto assolutamente nulla, anzi come prima più di prima.

[fdg86]

Ovviamente parlare di buoni e cattivi a questo livello non ha senso.

Esiste la speculazione legale e quella "illegale".

Ad es. i CDO non erano speculazione "buona" e il loro esplodere ha causato danni anche ad economie che semplicemente si erano "fidate" di intrattenere rapporti commerciali con gli USA.

Si può obiettare che è normale far subire le conseguenze di azioni in buona fede che peccano di eccessiva di fiducia verso un "prossimo". Molto più difficile essere certi che ciò sia "buono".

Non possiamo commerciare con gli alieni, dunque in generale tutti i tipi di speculazione che minano la fiducia tra partner commerciali / di business sono, IMHO, negativi per l'umanità nel suo complesso.

Ovviamente la crisi dei debiti sovrani non ha granchè a che fare con questo tipo di problemi, nasce da una parte dal comportamento peregrino dei governi, dall'altra dall'attuale scarsa capacità organizzativa dell'area euro.

Volevo solo cercare di riflettere sul questo concetto di bontà intrinseca della speculazione.

[dogo]

Originalmente inviato da manx

quindi un petrolio che va a 150$ mentre già iniziava la crisi economica è sana e giusta speculazione ?
c'è speculazione e speculazione , e ci sono armi che possono "creare " speculazioni anche programmandole e costruendole a tavolino.
Questa santificazione della speculazione è una cosa libresca e conformista

Nessuno santifica, occorre leggere tra le righe.
Tuttavia scendere in dettaglio non mi dispiace.

La speculazione non è "il meglio" possibile, ma è il "meglio disponibile".

Il petrolio a 150 è stato "per il tempo necessario" utile per dire "attenzione, guardate che ne chiedete troppo".

Fatto sta che a 150 c'è stato per un niente e di certo non ha modificato "il bilancio" di aziende e stato.

Tuttavia pensa al risultato: la gente ha iniziato a capire che non si può dipendere dal petrolio.

Ancora una volta la speculazione è stata "positiva" in quanto sensibilizzatrice.

Ad ogni modo, il petrolio oggi gira sui 120: quindi quei 150, seppure "eccessivi" in quel momento, altro non erano che anticipatori di disequilibri nel sistemi produttivi e sfruttamento dell'energia dei quali tutti soffriamo (CO2 ecc....).

Originalmente inviato da manx

c'è speculazione e speculazione , e ci sono armi che possono "creare " speculazioni anche programmandole e costruendole a tavolino.
Questa santificazione della speculazione è una cosa libresca e conformista

Vero, come c'è Democrazia e Democrazia:
- ora dimmi che quella in Italia è "democrazia" vera...

Eppure non credo si possa puntare il dito sulla "democrazia".

Considera che dietro a tutto c'è comunque l'uomo, quindi l'ottimo è ben distante.

Però di fronte ad una speculazione a tavolino, è sempre pronta una controspeculazione che vuole guadagnare su quel "tavolino" e tante, tantissime volte i "tavolinari" sono stati battuti.

Inoltre gli organi di vigilanza sui mercati, non di certo italiano, sono tra i più efficaci ed indipendenti al mondo: sicuramente molto più delle magistature e delle polizie di stato.

Quindi la speculazione non è il massimo, ma oggi è il meglio disponibile.

PS: inoltre il tema era incentrato sul fatto che governi e media abbiano il coraggio di imputare alla speculazione i fatti recenti: come si fà a dire che la speculazione attacca i paesi, quando questi paesi hanno bilanci IMBARAZZANTI?