Analiziamo i modelli di stato sociale nordico

[ellegus]

Sono curioso di capire e di ragionare sui modelli di stato sociale nordico:
-cosa offrono
-cosa garantiscono
-cosa non garantiscono

Ad esempio: sono disponibili abitazioni ad affitto sociale. Le cure mediche sono gratuite. Vengono dati assegni ai disoccupati.

E' importante notare che l'italia compete con pressione fiscale con i paesi nordici, quindi i servizi italiani vanno rapportati a quelli norvegesi, svedesi e danesi.

Cominciamo valutando cosa i paesi con la nostra stessa pressione fiscale offrono come servizi ai cittadini.

[fdg86]

Io vissi in Danimarca per 6 mesi; come cittadino UE avevo diritto a:

- sanità gratuita (eccetto dentista)
- abitazione con affitto sociale (attenzione però: come studente)
- assegno di disoccupazione (piuttosto alto - intorno ai 1500 euro) se avessi lavorato per più di 6 mesi e mi fossi poi ritrovato disoccupato
- università gratuita

fossi vissuto lì per più di un anno come studente, avrei avuto la possibilità di ottenere uno "stipendio da studente", pari a circa 800 euro al mese (l'appartamento / stanza dove vivevo costava 400 euro/mese, per confrontare). Il costo della vita è però molto, molto alto (spesa "piccola" al supermercato minimo 15-20 euro, prezzi dei ristoranti / bar fuori da ogni logica).

[mac2003]

Tutto va proporzionato, la Svezia HA MENO ABITANTI DELLA LOMBARDIA ed è grande 1 volta e mezza l'Italia, Norvegia e Finlandia sono più vaste dell'Italia ed hanno gli abitanti del Lazio, sono straricchi di petrolio e foreste, energia idrica ed eolica, è facile avere tante risorse e poca gente...
Inoltre la loro cultura e storia è diametralmente opposta alla nostra, sono protestanti luterani ma la stragrande maggioranza della popolazione è atea, non sono repubbliche ma regni secolari, insomma paragoni non se ne possono fare.

[Haganah]

totalmente d'accordo: sono modelli sociali ed economici difficilmente esportabili e/o assimilabili ad altre realta', anche solo europee.

[hackjazz]

la differenza non è tanto il modello dello stato sociale ma la popolazione:
noi= latini
loro= nordici
non hanno avuto un passato come il nostro (antica roma etc etc)ma hanno costruito nei secoli il loro presente
in poche parole: loro sono una "razza" superiore alla nostra, dispiace ammetterlo ma per me è così

[ellegus]

Considerazioni che posso condividere, ma che non sono in topic.

Il topic infatti è: analiziamo i modelle di stato sociale nordico.

Quindi cominciamo ad analizzare COSA offrono questi stati sociali.

In un secondo tempo analiziamo cosa offre di meno l'italia

Ed in un terzo tempo cerchiamo di capire PERCHE' l'italia offre meno a parità di pressione fiscale.

Evitiamo di saltare gli step 1 e 2, per tirare subito conclusioni dello step 3. Dato che le conclusioni senza le basi (lo step 1 e 2) sono poco interessanti

Torniamo ad analizzare i modelli nordici, con contributi utili come quello di fdg86

[Capitan_D]

quali sono la percentuale di elusione, evasione e corruzione rispetto al Pil in quei paesi?

[Birdie Flu]

Originalmente inviato da Capitan_D

quali sono la percentuale di elusione, evasione e corruzione rispetto al Pil in quei paesi?

Bravissimo.

3d simili in passato hanno visto il fiorire di teorie geniali, alcune delle quali gia´ riprese anche qui, tipo che gli svedesi stanno bene perche´ hanno un sacco di alberi e spazio. Secondo alcuni anche il permafrost sarebbe un grosso vantaggio in quanto consente di ridurre le spese per refrigerare gli alimenti, mentre il lungo periodo di buio invernale consente alla popolazione di dormire piu´ a lungo aumentando la produttivita´ sul posto di lavoro....

Comunque questo 3d per come e´stato posto sarebbe anche interessante perche´ si parla di questi modelli sociali molto spesso appunto senza nemmeno conoscerli. Quali sono i servizi effettivamente erogati, e di che qualita´?

Purtroppo il tema e´ molto complesso, parliamo di diversi stati, per ognuno dei quali la complessita´ dell´organizzazione sociale non permette di certo una discussione esaustiva. Io ad esempio sto in germania e solo di incentivi a giovani imprenditori ci sarebbe materia per parlarne qui due settimane....

[Haganah]

d'accordissimo con gli ultimi post.
In particolare troverei interessanti le esperienze dirette come quella di fdg86, io i paesi nordici li ho visitati tutti (tranne la norvegia) ed ho amici italiani che vivono in (quasi) ognuno di essi, ma preferirei storie "di prima mano" piuttosto che i relata refero

[kasparek]

Gli studi disponibili dicono che hanno l'evasione abbastanza alta tra i paesi civili.
noiseFromAmeriKa : Padoa Schioppa e l'evasione fiscale
Ho dormito in tante "casette" in simil campeggi, e di ricevute ne ho viste poche.
Concordo con i prezzi decisamente alti, a parte il salmone affumicato ti pettinano che è un piacere.

Di elusione non ho dati, ma credo che sia alta, se il modello è l'Ikea.
Comunque sono parzialmente ot questi dati rispetto a quanto chiedeva ellegus.

Altri dati interessanti sono quelli sulla pressione fiscale: a me risulta che Norvegia e Finlandia abbiano una pressione fiscale molto simile alla nostra, mentre Svezia e Danimarca più alta (3-5 punti in più).

L'euro ce l'ha solo la Finlandia, per la cronaca. Una comodità davvero sconvolgente rispetto alla Norvegia, che non è nemmeno nella Ue.