Ferrara & NY TIMES & SARA87... la pensano allo stesso modo

[pixy]

O quasi (a parte Berlusconi)...

Il problema essenziale dell'Italia secondo il New York Times (no, non è Berlusconi)
Il problema essenziale dell’Italia non è il deficit elevato e nemmeno il pesante debito pubblico, ma anni di crescita penosamente bassa, che rendono il debito più difficile da pagare e gli investitori più scettici rispetto alla capacità italiana di ripagarlo. Ecco perché i tassi d’interesse crescono, e rendono sempre più complicato saldare il debito. L’unica istituzione europea che è ancora potenzialmente in grado di fermare la spirale di questa crisi è la Banca centrale europea. Solo la Bce può stampare euro in quantità illimitata e usarli per ricomprare i titoli di debito italiani, quanto basta per abbassare i tassi d’interesse da oltre il sette per cento a livelli più sostenibili. Fondamentalmente, la Bce deve diventare il prestatore di ultima istanza, stampando abbastanza moneta e comprando abbastanza debito italiano per stabilizzare la situazione e per permettere che ci sia il tempo per adottare misure di lungo termine. Una mossa di questo tipo non può garantire che la corsa a vendere i bond italiani, alimentata dall’allarmismo, si fermi del tutto. Ma è con ogni probabilità l’unica decisione possibile.

Il cancelliere Merkel e il presidente Sarkozy, visto il misero fallimento dei loro tentativi per prevenire la crisi, dovrebbero chiedere pubblicamente al nuovo presidente della Bce, Mario Draghi, di prendere queste misure. Eppure fanno ancora calcoli elettorali che non hanno nulla a che fare con il pericolo che l’Italia soccomba alla crisi del debito e che l’Ue cada in una profonda recessione. Il loro rifiuto di pensare e agire responsabilmente ha un effetto deleterio su i mercati di tutto il mondo.

dal New York Times di oggi, venerdì 11 novembre

Il problema essenziale dell'Italia secondo il New York Times (no, non è Berlusconi) - [ Il Foglio.it › La giornata ]

[pixy]

Sara78 e Ferrara non dicono le stesse cose (Sara è per un defoult e/o uscita dell'euro, Ferrara per le elezioni)...

Ma il risultato finale è lo stesso.

Inoltre entrambi dicono che le misure di austerità ridurranno più il PIL del DEBITO portandoci ancora più nella c...

Cmq vedremo se Sara78 è d'accordo ....

[ScubaDuc]

Io ho trovato un' articolo di oggi del NYT e mi sembra dica tutt' altra cosa....

Italy News - Breaking World Italy News - The New York Times

E poi Sara78 advoca un default parziale mentre l'articolo di Ferrara auspica che la BCE diventi una specie di FED, garantendo e comperando BOT italiani...

Mi sembrano posizioni diverse

[bob52]

infatti non capisco perche' la fed ha comprato migliaia di miliardi di buoni del tesoro americani, mentre la bce fa solo interventi limitati sui titoli europei.
certo i governi greco e italiano hanno enormi colpe, ma se la bce si comportasse come la fed contribuirebbe ad un sostanziale "raffreddamento" della situazione, probabilmente a prezzo di un leggero aumento dell'inflazione, evitando pero' situazioni caotiche come quella attuale.
a meno che il non-intervento abbia lo scopo di costringere i governi a prendere decisioni impopolari .

[fabrol]

HO appena sentito Ferrara a rai news.. bhe che dire.. :-) l' italia secondo loro è stata guidata da un grande presidente del consiglio.. che non ha potuto fare quello che avrebbe voluto per colpa dei giudici.. Siamo una nazione con un debito sostenibile.. meglio di francia e stati uniti..
La colpa dell immagine dell italia e della crisi di fiducia è responsabilità dei giudici di giornali dell opposizione che sono andati a mettere il naso nella vita privata e sessuale di berlusca..
Insomma si arriva dire che la responsabilità non è dei bunga bunga di berlusconi ma di chi lo ha fatto sapere..
Come un ladro dicesse che lui non ha colpa la colpa è di chi lo scopre e ne parla..
Ma qui sono fuori di testa.. ma questi possono davvero portare a rovina l'italia..
Loro non parlano certo di default.. perchè secondo loro è tutta una finzione noi saremmo una nazione virtuosa con un'ottima classe politica
Pazzia... pazzia.. pazzia..

[pixy]

Ma pensi veramente che se la Merkel facesse dei Bunga Bunga pure lei (nella sua vita privata) cambierebbe qualche cosa nel giudizio internazionale del debito tedesco ?!

SICURAMENTE NO.

Originalmente inviato da fabrol

Siamo una nazione con un debito sostenibile.. meglio di francia e stati uniti.

Non hai capito bene.
Ha detto che gli Stati Uniti malgrado il debito e deficit e rating inferiori alla Francia pagano un tasso sul loro debito di gran lunga inferiore.

Motivo: dietro gli USA c'è la FED che può difendere ad libitum il dollaro (ed il debito pubblico USA) ed invece dietro la Francia (e l'Italia) c'è la BCE che non ha il potere di prestatore di ultima istanza e quindi rende potenzialmente insolvibili gli stati. Chi presta denaro agli stati europei se da un lato è protetto dalla svalutazione della moneta (tassi Germania) non è però protetto da un possibile defoult o cambio moneta (tassi PIIGSF).

Lo spred tra i tassi dei PIIGSF e quelli della germania nasce da un Europa (parole di Ferrara) fatta colpevolmente su misura per i tedeschi (e quì da colpe a Prodi (ex GS pure lui) e Ciampi).

PURA VERITA'

Inoltre ha detto che lo SPREAD viene usato come arma politica per ingerire dall'esterno in questioni politiche italiane (ed infatti visto che oramai compra titoli di stato italiano solo la BCE in pratica lo SPREAD è in mano di Draghi che come Monti è un EX Goldman Sachs).

CONDIVIDO.

Ferrara teme inoltre che questo stato di cose si concluderà in un ESPROPRIO da parte dell'EQUITALIA internazionale (la Troika) delle ricchezze degli Italiani.

CI SONO DUBBI CHE NON SARA' COSI' ?

Poi tutta la difesa di Berlusconi dai giudici cattivi ovviamente non la difendo.

La prova che Ferrara non dice capzate è questa (ne avete sentito parlare ?)... no perchè non crea rischi sistemici. Perchè ? Perche gli USA hanno le stampanti pronte a ripianare qualsiasi cosa succeda e lo hanno già dimostrato nel 2008... (da Rischio Calcolato)

Jefferson County è Fallita (ooops Ma non Era l’Europa il Probelma?)

C’è una provincia in Alabama che nelle prossime 36 ore potrebbe dichiarare la più grande bancarotta “locale” della storia degli Stati Uniti di A-A-America, si tratta di una bazzecola da 3,2 miliardi di dollari connessa con un emissione obbligazionaria in larga parte in mano alle grandi banche di investimento (dunque….a capo dei creditori sembra che ci sia un misteriosa banca locale che si fa siglare JP M. boh..) . Soldi che sono serviti a costruire un sistema fognario e impianti per la depurazione delle acque.

Esiste una proposta di transazione con le banche creditrici che prevede un “haircut” (va di moda neh?) di 1 miliardo di dollari in cambio di incassi garantiti dall’aumento della locale tassa di soggiorno mensile (la pagano tutti i residenti). A quanto sembra il taglio di capelli non è piaciuto al pool guidato dalla misteriosa banca JP M.

E allora via con l’avvio delle proceudure per richiedere lo status di bancarotta e la protezione dai creditori. In questo modo JP M. e soci verranno messe sullo stesso piano di tutti i creditori della provincia. Lo studio legale che assiste Jefferson County spera in questo modo di fare pressione sulle banche creditrici e comunque stima la bancarotta l’opzione più conveniente per i cittadini rispetto alla prospettiva di alzare le tasse e tagliare i servizi al livello necessario per tornare solvibili.

La domanda è: sarà Jefferson County il grimadello che aprirà il Vaso di Pandora del debito municipale Americano, verrà ricordata come la Lehman dei Muni-Bond?

Tanto per dare l’idea delle dimensioni del problema, il totale dei debiti locali USA ammonta a 1,7 trilioni di dollari USA stando a debtclock.org. (link)

Subissata da 3 miliardi di dollari di debiti, è fallita ieri la storica provincia di Jefferson in Alabama, teatro delle proteste per l’emancipazione dei neri negli anni 60. Anche questa volta Jefferson County farà storia, anche se per un motivo meno nobile: è questo il più grande fallimento della storia per un ente locale americano, ancor più grande del fallimento della provincia di Orange, sede di Disneyland, nel 1995. Il Chapter 9 per questa provincia del profondo Sud segue a ruota quello della capitale della Pennsylvania Harrisburg, fallita il mese scorso, e ingigantisce così le preoccupazioni per l’intero mercato dei titoli emessi da enti pubblici, un mercato da 3700 miliardi di dollari. (a volte i media mainstream superano anche i blog in quanto a “catstrofismo”…. n.d.fk)

La colpa della spaventosa débâcle di Jefferson County va in gran parte alla crisi finanziaria e ai rischiosi strumenti a tasso di interesse variabile ideati dalla JP Morganper finanziare il debito della provincia. (ma esiste un casino in cui J.P:Morgan non sia coinvolta?)

Ma un’altra grossa parte della colpa va a numerosi pubblici ufficiali che hanno incassato bustarelle distribuite dalla JP Morganper mantenere il ruolo di unico underwriter del debito . Un’inchiesta della Security and Exchange Commission si chiuse tre anni fa con la condanna a 15 anni di carcere per l’ex responsabile delle finanze pubbliche Larry Langford, una multa di 722 milioni di dollari per la JP Morgan e varie condanne per un’altra ventina di funzionari provinciali.

All’origine della triste saga di Jefferson County vi è la mala gestione cronica della cosa pubblica. Nel 1993 un gruppo di cittadini preoccupati per i danni ambientali causati dal frequente straripamento delle fognature chiese l’intervento della Environmental Protection Agency, che a sua volta ordinò a Jefferson County di riparare la rete di fognature della provincia. Per finanziare i lavori, Jefferson si affidò a un gruppo di banche di investimento per emettere e collocare obbligazioni, il cui rendimento sarebbe dovuto provenire dalle tasse pagate dalla cittadinanza per l’uso delle fogne. Nel corso degli anni il costo del progetto lievitò da uno a tre miliardi di dollari, e la crisi finanziaria fece salire vertiginosamente il costo dell’indebitamento.

I tre maggiori creditori di Jefferson County – la JP Morgan, la Bayerische Landesbank di Monacoe la Depository Trust di New York – avevano offerto una radicale ristrutturazione del debito (una riduzione di 1,1 miliardi) a condizione di aumentare le tasse per i residenti della provincia. Ma ieri la giunta ha respinto i termini dell’accordo, chiedendo la protezione del tribunale fallimentare. In base al Chapter 9, la provincia non potrà essere obbligata a liquidare le attività per pagare i creditori.
Ciò si tradurrà quindi in ingenti perdite per i creditori, ma anche in un aumento delle tasse per i 660mila abitanti. Senza più accesso al credito, in un momento di crisi economica e di basso gettito fiscale, la provincia ha già dovuto licenziare 500 dipendenti e ridurre al minimo i servizi.

[pixy]

Anche Citigroup la pensa come Ferrara...

I fondi a disposizione dell'Efsf non sono lontanamente sufficienti a offrire una protezione a economie grandi come quella italiana e spagnola: servirebbero due o tremila miliardi. Dovrà dunque entrare in campo l'Fmi — anche con un impegno dei Paesi emergenti — e solo l'intervento illimitato (ma per nulla scontato) della Bce potrebbe fare scendere a livelli sostenibili i rendimenti.

Citigroup sull'Italia: «I mercati si concentrano unicamente sul pericolo default»

[fdg86]

Originalmente inviato da ScubaDuc

E poi Sara78 advoca un default parziale

Scusa Scuba non per scassarti però ti ho visto qualche volta usare advocare, non esiste in italiano, anche se capisco possa essere difficile trovare un corrispondente per "advocates" eheh

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da fdg86

Scusa Scuba non per scassarti però ti ho visto qualche volta usare advocare, non esiste in italiano, anche se capisco possa essere difficile trovare un corrispondente per "advocates" eheh

Hai ragione....

E' l' educazione anglofila che ha preso il sopravvento sul mio povero italiano

Vedro' di trovare un' equivalente

[bear$]

Originalmente inviato da pixy

O quasi (a parte Berlusconi)...

Il problema essenziale dell'Italia secondo il New York Times (no, non è Berlusconi)
Il problema essenziale dell’Italia non è il deficit elevato e nemmeno il pesante debito pubblico, ma anni di crescita penosamente bassa, che rendono il debito più difficile da pagare e gli investitori più scettici rispetto alla capacità italiana di ripagarlo. Ecco perché i tassi d’interesse crescono, e rendono sempre più complicato saldare il debito. L’unica istituzione europea che è ancora potenzialmente in grado di fermare la spirale di questa crisi è la Banca centrale europea. Solo la Bce può stampare euro in quantità illimitata e usarli per ricomprare i titoli di debito italiani, quanto basta per abbassare i tassi d’interesse da oltre il sette per cento a livelli più sostenibili. Fondamentalmente, la Bce deve diventare il prestatore di ultima istanza, stampando abbastanza moneta e comprando abbastanza debito italiano per stabilizzare la situazione e per permettere che ci sia il tempo per adottare misure di lungo termine. Una mossa di questo tipo non può garantire che la corsa a vendere i bond italiani, alimentata dall’allarmismo, si fermi del tutto. Ma è con ogni probabilità l’unica decisione possibile.

Il cancelliere Merkel e il presidente Sarkozy, visto il misero fallimento dei loro tentativi per prevenire la crisi, dovrebbero chiedere pubblicamente al nuovo presidente della Bce, Mario Draghi, di prendere queste misure. Eppure fanno ancora calcoli elettorali che non hanno nulla a che fare con il pericolo che l’Italia soccomba alla crisi del debito e che l’Ue cada in una profonda recessione. Il loro rifiuto di pensare e agire responsabilmente ha un effetto deleterio su i mercati di tutto il mondo.

dal New York Times di oggi, venerdì 11 novembre

Il problema essenziale dell'Italia secondo il New York Times (no, non è Berlusconi) - [ Il Foglio.it › La giornata ]

Scusate l'incompetenza............

Un paese in costante decrescita produttiva decennale..............