perchè il 7% è la soglia "rischio"

[mushyyy]

c'è qualche buon anima che mi può spiegare con calcoli preferibilmente perchè il 7% di rendimento sui titoli di stato è considerato la soglia limite, e non 6,9% per esempio?

[kasparek]

Perchè se lo è inventato qualche giornalista?

L'unico motivo apparentemente sensato è che è più o meno la soglia superata la quale sono intervenuti i soccorsi per gli altri paesi.

Se leggi questo è meglio, comunque: noiseFromAmeriKa : Numeri in libertà. Spread, rendimenti, interessi. Qui ci sono calcoli e spiegazioni.

Sembra ci sia molto più margine:

- Il secondo numero in libertà consiste nel fantomatico rendimento limite del btp decennale oltre il quale la sorte del nostro debito sarebbe segnata. Per un poco era fissato al 6% salvo subito aumentarlo al 6,5 - 7,0% non appena raggiunto e superato il 6.0% (a questo numero sono affezionatissimi Floris e Mentana). Non si sa chi abbia e come calcolato questo limite: in televisione dicono sempre "6%, come molti ritengono" ma di questi molti non si conosce nome e cognome di nessuno. Alcuni giustificano il 6 o 6,5 o 7 come il livello di rendimento raggiunto il quale per la Grecia è iniziato il percorso di non ritorno verso il default. Questa ultima spiegazione è quantomeno bizzarra perchè prescinde da tutti gli altri parametri da cui dipende la stabilità del debito e l'innesco dell'effetto valanga (oltre all'interesse sul debito occorre considerare la crescita nominale, o reale, il deflatore del pil, il saldo primario, il livello di partenza del debito/pil, la duration media dei titoli in circolazione). Se paragoniamo questi parametri della Grecia a fine 2009 e dell'Italia a fine 2010 ci rendiamo conto della diversità della situazione e di conseguenza di non potere prevedere esiti uguali dal fatto che uno solo dei parametri da cui l'esito dipende è uguale. Senza poi contare che il rendimento del BTP decennale non è legato in modo stabile ai rendimenti delle altre scadenze.

In effetti non si sa se questo interesse limite esista e nel caso se qualcuno lo abbia calcolato. Sull'argomento è intervenuto il neo Governatore di Bankitalia Ignazio Visco; apparentemente affermando che con l'8% di interesse totale sul debito e i parametri del quadro di finanza pubblica aggiornato del 22 settembre il rapporto debito pil si stabilizza e non che l'8% è il rendimento limite delle nuove emissioni per la stabilizzazione. Applicando infatti la condizione di stabilità del debito/pil ai parametri 2014 dell'ultimo quadro di finanza pubblica si ottiene proprio 8% (nota 1) Come mostrato sopra emissioni con rendimento maggiore deteriorano il rapporto debito/pil abbassando l'interesse di equilibrio ma il tasso di interesse totale sul debito aumenta lentamente e con un certo ritardo seguendo il pattern di figura 4. Ne deriva che il rendimento massimo delle emissioni compatibille con la stabilizzazione del rapporto debito pil (non che renderebbe inevitabile il default) è sicuramente maggiore dell'8%.

[skipper1971]

perchè ieri i giornalai dicevano 6,5% e non siamo saltati, quindi oggi è diventato il 7%
scherzi a parte, è una soglia stabilita empiricamente osservando ciò che è successo ad altri paesi prima di noi
semplifico un pochino
se hai un debito di 1900 mrd ogni punto % che aumenta, lo stato deve pagare di interessi per 19 MRD in più ogni anno
finchè hai spazio per aumentare le tasse o indebitarti per pagarli ce la fai
ma a un certo punto non puoi più aumentare le tasse (o se lo fai crei recessione e perdi imponibile, quindi hai l'effetto opposto) e se hai troppo debito ti chiederanno interessi + alti
ora se il rendimento fa un picco per qualche periodo anche oltre il 7 non è un problema, perchè i 1900 MRD avranno i nuovi rendimenti + alti solo quando vai a rifinanziarli
ad esempio tra oggi e il 31.12.2012 dobbiamo rifinanziare circa 300MRD, non tutti i 1900, per un ipotetico costo aggiuntivo x interessi di circa 9MRD l'anno (al 6,5%)
9 MRD in un modo o nell'altro li tiri anche fuori, non fai bancarotta, magari crei altri problemi (recessione) ma non defaulti (per il momento)
se il flame dei rendimenti dura troppo a lungo rischi che parta una spirale -incassi +interessi da pagare, +debito che si autoalimenta, il rapporto debito pil schizza (pil cala, debito sale) e scoppi
oppure se nessuno si fida più a prestarti soldi i rendimenti salgono a palla in breve tempo e alle aste ti devi rifinanziare al 15%, 30% o peggio
e li sei prima o poi, più prima che poi, sei morto
cmq in altri casi, vuoi con aiuti esterni, vuoi senza (Brasile) la cosa è anche rientrata
in Italia tra l'88 e il 97 abbiamo avuto sempre rendimenti sopra il 6,5%, anche del 15% e non siamo falliti (per poco nel 92, ma siamo ancora qui)

[manx]

Conta anche la duration del debito , se la duration è 7 anni non bastano 4 mesi di tassi al 7% per creare lo stesso problema che avrebbe un paese con duration 4 anni ,
e ovviamente sarebbe molto peggio avere tassi al 6% per 6 anni che tassi all'8% per 4 mesi
E conta l'inflazione . I tassi al 7% con inflazione all'8% non è tanto pericoloso

[mushyyy]

si insomma il 7% è una stima fatta solo "per vendere"..
grazie a tutti!

[manx]

Secondo il codice di Clearnet, l’organizzazione che regola gli scambi di titoli, dopo cinque giorni consecutivi in cui lo spread resta sopra i 450 punti, scatta un rincaro dei margini del 15%. In termini più semplici, chi ha presentato titoli italiani come garanzia di un prestito, deve rimpolpare quella garanzia del 15% del totale'

LONDRA, 9 novembre (Reuters) - Anche la Cassa di compensazione e garanzia (CC&G) ha alzato i margini sui titoli di stato italiani, parallelamente a quanto ha fatto stamane l'analoga clearing house Lch.Clearnet .

e quando si alzano i margini si vende

[neuromante]

Originalmente inviato da manx

Conta anche la duration del debito , se la duration è 7 anni non bastano 4 mesi di tassi al 7% per creare lo stesso problema che avrebbe un paese con duration 4 anni ,
e ovviamente sarebbe molto peggio avere tassi al 6% per 6 anni che tassi all'8% per 4 mesi
E conta l'inflazione . I tassi al 7% con inflazione all'8% non è tanto pericoloso

Bravo.
Infatti i veri guasti nella remunerazione del nostro debito non si sono ancora palesati, è solo da luglio che i tassi sono aumentati.
Detto questo la speranza è che si rientri velocemente sotto i 350/400

[NuovaEra2012]

Crisi, Fitch: per Italia improbabile default debito
mercoledì 9 novembre 2011 19:49 Stampa quest’articolo [-] Testo [+]
ROMA (Reuters) - L'agenzia di rating Fitch ritiene che sia improbabile un default sul debito dell'Italia.

Lo si legge in un rapporto di Fitch sulle assicurazioni italiane.

"Sulla base del nostro rating A+/Negativo sul debito sovrano italiano, Fitch ritiene che i bond governativi italiani siano a basso rischio di default", si legge nel rapporto.

Oggi lo spread Bund/Btp -- in una giornata di panico sui mercati che attendono al più presto che il governo, ormai uscente, vari le misure richieste dall'Europa -- ha raggiunto i 575 punti base.

-- Sul sito Reuters.com le altre notizie Reuters in italiano. Le top news anche su Reuters Italia (@reuters_italia) su Twitter

[Barbara75]

Originalmente inviato da NuovaEra2012

Fitch ritiene che i bond governativi italiani siano a basso rischio di default", si legge nel rapporto.

Stiamo parlando di un'agenzia francese travestita da americana , ovvio che la Francia ha interesse che l'italia non fallisca.

[empar]

L'ho pensato anch'io. Almeno ne abbiamo uno contro in meno....