Come riprendersi il debito e la sovranità monetaria

[skipper1971]

senza uscire dall'euro

pagando quote di stipendi, rimborsi fiscali, pensioni, indennizzi inail ecc
IN TITOLI DI STATO, magari pure al portatore....

[Haganah]

e cosa cambierebbe rispetto a pagare in denaro, generando nuovo debito pubblico?

[skipper1971]

beh oggi l'Italia NON PUO' emettere denaro
la mia era una provocazione per stimolare la discussione, perchè tra tenerci l'euro com'è e tornare alla lira abbiamo anche delle altre vie
comunque se lo fai al posto delle aste, e mantieni la politica di avanzo di bilancio (con cui finanzi il calo del debito), limitato nel tempo, hai diversi effetti positivi
certezza del finanziamento (è forzoso! anche se lo puoi fare volontario incentivandolo)
definizione a priori dei rendimenti (anche qui, è forzoso!)
rientro del debito in Italia (sia x effetto fisiologico, sia con riacquisti tds da soggetti stranieri)
gli fai venire un ictus a Merkosy e solo x questo varrebbe la pena
controllo in proprio della quantità di moneta
stabilità del cambio (è sempre euro)

e poi di fatto già il ns debito è trattato dai mercati come surrogato della lira

gli effetti negativi sarebbero altri, e anche pesanti, ma non è detto che aumenti il debito, anzi, è il sistema attuale con cui tu stato, ossia noi, devi pagare interessi sulla moneta circolante
ricordo che la BCE emette euro a fronte di riserve inoro e titoli, quindi per ogni euro in giro c'è un euro di debito in pancia alla BCE, che ne incassa le cedole

[Haganah]

mah, a me sembra piu' una boutade che una provocazione...nessuno accetterebbe un bene illiquido (o meno liquido) come un TdS come stipendio o risarcimento.
Senza contare che non avresti risolto nulla, visto che per pagare con TdS dovresti generare nuovo debito pubblico.

[skipper1971]

Originalmente inviato da Haganah

mah, a me sembra piu' una boutade che una provocazione...nessuno accetterebbe un bene illiquido (o meno liquido) come un TdS come stipendio o risarcimento.
Senza contare che non avresti risolto nulla, visto che per pagare con TdS dovresti generare nuovo debito pubblico.

sulla prima ti do ragione, è uno dei punti negativi, se obblighi a prenderli diventano sospetti come minimo
illiquidi no, il mercato dei tds non è illiquido, si tratta di vedere quanto li prezza magari

sulla seconda no, come ti ho detto invece di fare un'asta per 10MRD li metti in busta paga ad esempio ai dipendenti pubblici e ti tieni tu i 10MRD
il debito NON aumenta

[Haganah]

Originalmente inviato da skipper1971

sulla prima ti do ragione, è uno dei punti negativi, se obblighi a prenderli diventano sospetti come minimo
illiquidi no, il mercato dei tds non è illiquido, si tratta di vedere quanto li prezza magari

sulla seconda no, come ti ho detto invece di fare un'asta per 10MRD li metti in busta paga ad esempio ai dipendenti pubblici e ti tieni tu i 10MRD
il debito NON aumenta

infatti ho scritto illiquido (come potrebbe essere un TdS con ampio spread denaro lettera) o MENO liquido, come lo 'e di sicuro rispetto al contante.
Sul secondo punto sbagli clamorosamente: se paghi miliardi di euro con pezzi di carta (su cui tra l'altro paghi interessi), tu AUMENTI il debito pubblico....cosa pensi che sia altrimenti?E' un "paghero'" a qualcuno, secondo le modalita' e le scadenze tipiche dei titoli di stato....

[skipper1971]

Originalmente inviato da Haganah

infatti ho scritto illiquido (come potrebbe essere un TdS con ampio spread denaro lettera) o MENO liquido, come lo 'e di sicuro rispetto al contante.
Sul secondo punto sbagli clamorosamente: se paghi miliardi di euro con pezzi di carta (su cui tra l'altro paghi interessi), tu AUMENTI il debito pubblico....cosa pensi che sia altrimenti?E' un "paghero'" a qualcuno, secondo le modalita' e le scadenze tipiche dei titoli di stato....

ma va là, che il debito lo fai perchè spendi più di quanto incassi
deficit di bilancio = AUMENTO DEL DEBITO
avanzo di bilancio = CALO DEL DEBITO
se tu guadagni 1000 € e vuoi spenderne 1100 ogni mese, DEVI FARTELI PRESTARE
ma se ti danno l'aumento a 1300, e continui a spendere 1100 al mese + 100 di interessi hai COMUNQUE un avanzo di 100
significa che alla fine incassi più di quanto spendi anche per gli interessi e il debito NON aumenta, anzi puoi usare quei 100 per ridurlo
ossia è il risultato economico a gonfiare o sgonfiare la massa di debito pubblico

ora è evidente che non puoi azzerare 1900 MRD di debito di colpo smettendo di emettere TDS
lo fai gradualmente con gli avanzi di bilancio, riducendo ad ogni asta il quantitativo di tds che piazzi
la mia proposta è semplicemente SOSTITUIRE L'ASTA CON L'APPIOPPAMENTO
ma ovviamente deve esserci comunque una politica di rientro tramite l'0uso dell'avanzo di bilancio

gli aspetti negativi che puoi trovarci sono altri, e il peggiore ti sfugge

[Haganah]

tu confondi il debito con il deficit (che a sua volta aumenta ed alimenta il debito)
Se pagando con TdS qualcuno, e quei titoli di stato non sono debito pubblico, che gli stai dando? Carta disegnata?

[skox]

Cioè vorresti pagare operai che prendono 1k euro al mese con titoli di stato? E con che vivono loro senza rimetterci metà del loro stipendio?

[Dunwich]

se mi paghi in bot, io li rivendo e ti alzo il tasso di interesse