L'eurofallimento

[havokiano]

Molti si domandano come mai l'inghilterra, gli usa e giappone hanno cds molto molto più bassi dei nostri, invocando alle manipolazioni, alle speculazioni etc etc etc
A tutti questi geni consiglio di lasciar perdere la borsa, che non han capito nulla.
L'inghilterra se è in difficoltà stampa.
l'america idem.
il giappone idem.
E' impossibile che falliscano: IMPOSSIBILE. Al massimo stampano e aumentano l'inflazione del 10/20% ma non falliranno mai: ci saranno i qe3, qe4 i qe1000.

Lo stesso facevamo noi: "mamma mia dammi cento lire che in america voglio andar" "se potessi avere 1000 lire al mese" etc etc poi a furia di svalutare la lira con 1000 lire manco una pizza ci si comprava.
Ed è questo il punto: l'italia è una paese MEDIOCRE e lo è sempre stato.
Noi, i nostri padri, i nostri nonni, TUTTI MEDIOCRI. Ma non mediocri nel senso letterale: mediocri nel senso di meno bravi.
Le abbiamo sempre prese sia dalla germania che dalla francia, anche se dentro di noi ci siamo sempre ritenuti alla pari: peccato che la nostra moneta l'abbiamo svalutata fino a farla divenire quasi carta straccia.
Ed è questo il punto: ora che tutti sono alla pari e si vede veramente l'efficacia della propria economia vengono i nodi al pettine.
I primi a saltare sono i greci, poi portogallo irlanda italia e spagna.
Ma daltronde come si fa a pretendere che una nazione come la grecia possa tenere il passo e la stessa moneta della germania! SOLO UN FOLLE LO PUO' PENSARE.
Facciamo finta che risolvano il Problema grecia: lo risolverebbero temporaneamente, prima o poi ritornerà fuori.

E' il concetto di base che è sbagliato: culture troppo diverse, economie a velocità diverse. Non si può pretendere che la grecia diventi la germania. I greci sono sempre stati abituati a svalutare la propria moneta per sistemare l'economia, come gli italiani appunto. Svalutazioni a non finire per non far vedere la mediocrità della classe politica, per non far vedere la mediocrità della nostra economia al popolo ma solo a chi vede da fuori.

Ma ciò che mi fa rimanere ancor più basito è che ci sono almeno 6 o 7 paesi che hanno bisogno di svalutare la moneta e solo perchè la germania si oppone, non si svaluta.
Alla faccia dell'eurogruppo: questo non è un eurogruppo, qui c'è solo un dittatore che punta il dito, dice agli altri che sono degli incapaci e vuol fare di testa sua.
Pian piano anche la Francia sta scoppiando, nessuno può tenere la stessa moneta della Germania: sono superiori. Ma non per questo è giusto che decidano loro tutto.

Italia, irlanda, grecia, portogallo, spagna e altri hanno bisogno di un qe europeo, fatto tra l'altro ogni 4 o 5 anni: questa è l'unica soluzione. Trichet Non ha capito nulla su come gestire la bce. Dovrebbero fucilarlo all'istante. E' solo colpa di trichet se ora c'è questa situazione. Colpa di Trichet e della germania.

Ma quel che mi da più fastidio è l'atteggiamento dell'italia: tutti a testa bassa, pure berlusconi, a farsi dire che dobbiamo fare le manovre, che dobbiamo somigliare alla germania pure sulle pensioni.
Noi non saremo mai la germania.
Berlusconi doveva dire: l'italia ha bisogno di un qe europeo, altrimenti ci stacchiamo dall'europa all'istante.
Invece no, ci irridono, ci invitano a fare manovre in 3 giorni, ci puntano il dito contro, si dicono indispettiti per il referendum greco.. eh beh perchè far decidere al popolo se venir schiavizzati o ripartire da zero va contro il dittatore tedesco: bisogna sopprimere eventuali rivolte.

E il dramma di questa cosa è proprio che più passa il tempo e più si mettono in crisi gli stati che vanno a velocità minore.
Altro che "impossibile il fallimento dell'italia". L'italia è già fallita: btp al 6%= italia fallita. L'italia ha bisogno di qe SUBITO. Non tra un mese o due. Devono farlo domani o dopodomani. Oppure uscire subito dall'euro.

Se l'italia esce dall'euro e poi col tempo si svaluta la lira a piacimento, potremmo avere pure il debito al 200% (come il giappone) e vedrete i cds sotto i 100.
Ora siamo solo degli schiavi di una locomotiva che non si vuol fermare: LA GERMANIA.

Noi non siamo la germania: noi non siamo l'europa. Noi siamo l'italia, con la nostra classe politica, che magari farà anche schifo, ma 150anni a questa parte nessuno si era mai permesso di dirci di affrettare manovre, tagliare pensioni, irriderci e molto altro.
L'europa non esiste. E' EVIDENTE
L'euro ha fallito. Ha messo in crisi tutte le economie. Tutte tranne una.
Se si vuol far nascere una vera europa bisogna cancellare gli stati e fare un unico governo europeo, con un'unica economia che riflette il bene di tutti, non l'economia di una sola nazione AVIDA. LA GERMANIA E' IL VERO PARASSITA D'EUROPA.
O si pensa al bene di tutti, o si deve lasciare l'europa.

[marco1980]

Se gli Austriaci facessero a cambio territorio con i Greci, scommetto che nel giro di 30 anni la Grecia diventerebbe un paese moderno ed efficiente mentre l'Austria si ridurrebbe ad una specie di Moldavia mitteleuropea.

Il problema e' culturale!!

La crisi economica e' una conseguenza....

[Deutscher Bulle]

Condivido le linee generali della tua analisi. Il punto focale è giustamente il fatto che le emissioni "sovrane" dei Paesi dell'Eurozona non sono affatto "sovrane".

Detto questo, bisogna anche riconoscere che l'Unione Monetaria comporta il rischio che governi irresponsabili (quello greco è un ottimo esempio) scarichino sugli altri i costi della propria corruzione ed inefficienza.
La "competizione da terrore finanziario" in questo senso è l'uinica garanzia che chi esagera verrà punito (le regolette tipo Maastricht si trasgrediscono facilmente come si è visto).

Che si fa? Tornare alle valute nazionali secondo me non conviene per diverse ragioni:
-innazitutto l'Europa sarebbe politicamente ancora più debole verso Cina e USA
-probabilmente la Germania sarebbe ancora più forte (ci sarebbe una dittatura della economica europea della Bundesbank col Marco valuta di riserva)
-i governi tipo quello greco, ma anche quello italiano, non avrebbero nessun incentivo ad affrontare programmi di riforme e tagli, scaricando il peso delle inefficienze sui rispamiatori e sui contribuenti.

L'asuterità che ci aspetta è dura, ma una maxisvalutazione avrebbe effetti altrettanto traumatici, con la differenza che (al contrario dell'austerità) non incentiverebbe alcun comportamento vistuoso: guarda che gli inglesi non se la stanno passando bene.

[Deutscher Bulle]

PS: il Regno Unito comunque ha varato una stretta fiscale da paura.

[thedreamer]

Originalmente inviato da Deutscher Bulle

Condivido le linee generali della tua analisi. Il punto focale è giustamente il fatto che le emissioni "sovrane" dei Paesi dell'Eurozona non sono affatto "sovrane".

Detto questo, bisogna anche riconoscere che l'Unione Monetaria comporta il rischio che governi irresponsabili (quello greco è un ottimo esempio) scarichino sugli altri i costi della propria corruzione ed inefficienza.
La "competizione da terrore finanziario" in questo senso è l'uinica garanzia che chi esagera verrà punito (le regolette tipo Maastricht si trasgrediscono facilmente come si è visto).

Che si fa? Tornare alle valute nazionali secondo me non conviene per diverse ragioni:
-innazitutto l'Europa sarebbe politicamente ancora più debole verso Cina e USA
-probabilmente la Germania sarebbe ancora più forte (ci sarebbe una dittatura della economica europea della Bundesbank col Marco valuta di riserva)
-i governi tipo quello greco, ma anche quello italiano, non avrebbero nessun incentivo ad affrontare programmi di riforme e tagli, scaricando il peso delle inefficienze sui rispamiatori e sui contribuenti.

L'asuterità che ci aspetta è dura, ma una maxisvalutazione avrebbe effetti altrettanto traumatici, con la differenza che (al contrario dell'austerità) non incentiverebbe alcun comportamento vistuoso: guarda che gli inglesi non se la stanno passando bene.

sì ma dovevamo pensarci prima che esplodessero i rendimenti. *****. ora hai voglia a tagliare... poi cosa tagli, per crescere servono le imprese e le imprese che abbiamo noi sono ben poca cosa rispetto alle imprese tedesche, di quale competitività vogliamo parlare. L'unica sarebbe dire ai tedeschi, venite a produrre quì che vi garantiamo tasse irrisorie.

[thedreamer]

Originalmente inviato da Deutscher Bulle

PS: il Regno Unito comunque ha varato una stretta fiscale da paura.

ma se non avesse fatto qe sarebbero saltati, così come gli americani.

[austin]

Originalmente inviato da Deutscher Bulle

Condivido le linee generali della tua analisi. Il punto focale è giustamente il fatto che le emissioni "sovrane" dei Paesi dell'Eurozona non sono affatto "sovrane".

Detto questo, bisogna anche riconoscere che l'Unione Monetaria comporta il rischio che governi irresponsabili (quello greco è un ottimo esempio) scarichino sugli altri i costi della propria corruzione ed inefficienza.
La "competizione da terrore finanziario" in questo senso è l'uinica garanzia che chi esagera verrà punito (le regolette tipo Maastricht si trasgrediscono facilmente come si è visto).

Che si fa? Tornare alle valute nazionali secondo me non conviene per diverse ragioni:
-innazitutto l'Europa sarebbe politicamente ancora più debole verso Cina e USA
-probabilmente la Germania sarebbe ancora più forte (ci sarebbe una dittatura della economica europea della Bundesbank col Marco valuta di riserva)
-i governi tipo quello greco, ma anche quello italiano, non avrebbero nessun incentivo ad affrontare programmi di riforme e tagli, scaricando il peso delle inefficienze sui rispamiatori e sui contribuenti.

L'asuterità che ci aspetta è dura, ma una maxisvalutazione avrebbe effetti altrettanto traumatici, con la differenza che (al contrario dell'austerità) non incentiverebbe alcun comportamento vistuoso: guarda che gli inglesi non se la stanno passando bene.

il migliore di loro è un delinquente.
Se la Grecia (enoi) è a questo punto di irresponsabili ne eravamo pieni.
Pensare che un ubriaco(sud europa) diventi astemio nel giro di una settimana

Non credo che ridurre il tenore di vita così drasticamente sia la soluzione.

Commissariarci sarebbe una buona soluzione ma nel contempo lasciarci pagare tassi al 7%(come ne possiamo uscire?), che si faccia QE e intanto si tagli

[Deutscher Bulle]

Originalmente inviato da thedreamer

sì ma dovevamo pensarci prima che esplodessero i rendimenti. *****. ora hai voglia a tagliare... poi cosa tagli, per crescere servono le imprese e le imprese che abbiamo noi sono ben poca cosa rispetto alle imprese tedesche, di quale competitività vogliamo parlare. L'unica sarebbe dire ai tedeschi, venite a produrre quì che vi garantiamo tasse irrisorie.

Il problema è stato che i mercati sono passati di colpo da spread 0 a spread da default imminente. Essi hanno così prima favorito comportamenti irrespnsbili e poi li hanno puniti forse all'eccesso.
Sappiamo come funzionano i mercati. E' il meccanismo delle bolle: prima tutti vogliono comprare, poi di punto in bianco tutti vogliono vendere. Le autorità europee non potevano farci molto. Probabilmente i PIGS avrebbero dovuto essere più prudenti e usare meglio i flussi di capitale in entrata. Ma ora la frittata è fatta.

Ora ci sono due possibilità: austerità draconiana oppure una colossale reflazione su scala europea (cosa che la Francia vorrebbe fare ma non può, perchè la Germania lo impedisce). La Germania rifiuta la reflazione perchè metterebbe in crisi la sua industria esportatrice.

Io dico: cominciamo a tagliare sprechi, privilegi, ruberie e a liberalizzare l'economia. Se alla fine di tutto questo l'economia europea non si riprende allora si può pensare alla reflazione.

[Deutscher Bulle]

Originalmente inviato da austin

Commissariarci sarebbe una buona soluzione ma nel contempo lasciarci pagare tassi al 7%(come ne possiamo uscire?), che si faccia QE e intanto si tagli

Appena la BCE comincerà a stampare ogni proposito di riforma verrà meno. Lo sappiamo bene. Prima si tagli, poi (se i tagli non bastano) Q€.

[austin]

Originalmente inviato da Deutscher Bulle

Appena la BCE comincerà a stampare ogni proposito di riforma verrà meno. Lo sappiamo bene. Prima si tagli, poi (se i tagli non bastano) Q€.

infatti dico farci goveranare di fatto dalla Germania ma con sostegno Bce,

cosi mi pare che l'europa si tiri la zappa sui piedi..