Lo strano, per molti versi incomprensibile, dibattito sulle pensioni in Italia.

[Ricky Roma]

Se metto assieme le posizioni espresse, dai vari attori, della politica e della economia sulla riforma delle pensioni nelle ultime settimane. Mi rimangono molti dubbi e perplessità.

1) Perché le forze di sinistra ( specie quelle più consolidate ) hanno chiesto al governo, così esplicitamente, un inasprimento delle età di pensionamento, sfidando così pesantemente il loro elettorato ?

2) Perché la Confindustria, che deve essere attenta alla ripresa economica sopra ogni cosa, ha richiesto l’allungamento dell’ età di pensionamento -- in modo prioritario-- quando è certo che tale misura spaventa i molti pensionandi e contrae ulteriormente i consumi ?

3) Perché proprio Draghi, a differenza degli altri Banchieri europei, ha chiesto con forza al governo italiano un innalzamento delle età di pensionamento: quando l’ Europa ed il governo insistevno, da molti mesi, sull'ormai raggiunto equilibrio del sistema pensionistico ?
Ricordo che era stato addirittura il Premier a chiedere un” imposizione dall’alto”, per procedere ad una revisione delle pensioni in Italia. E, nonostante questo, nelle richieste successive della EU all’ Italia, la revisione del sistema pensionistico ha mantenuto ( giustamente, visto il focus sulla crescita ) un profilo di secondo piano.

E quindi trovo che non abbiano una risposta chiara almeno le seguenti domande: Cosa c’è di così impellente che, imporrebbe di far ancora cassa ( ed al più presto, a giudicare della foga con cui tanti politici si sono spesi mediaticamente ) tosando di nuovo il sistema previdenziale, che è stato tosato continuamente negli ultimi 15 anni?

Ancora, come mai, in un paese che da molti anni stenta ad avere visioni comuni, proprio su una richiesta impopolare come questa ha radunato un fronte politico tanto vasto ?

Ed infine, e soprattutto, perché questo fronte ha qualificato le richieste più sulla necessità di introitare risorse che non su quello di rendere più equo il sistema pensionistico italiano: che in effetti ha, nelle sulle gravi disparità il peggior difetto ?

[kimo]

Originalmente inviato da Ricky Roma

Se metto assieme le posizioni espresse, dai vari attori, della politica e della economia sulla riforma delle pensioni nelle ultime settimane. Mi rimangono molti dubbi e perplessità.

1) Perché le forze di sinistra ( specie quelle più consolidate ) hanno chiesto al governo, così esplicitamente, un inasprimento delle età di pensionamento, sfidando così pesantemente il loro elettorato ?

2) Perché la Confindustria, che deve essere attenta alla ripresa economica sopra ogni cosa, ha richiesto l’allungamento dell’ età di pensionamento -- in modo prioritario-- quando è certo che tale misura spaventa i molti pensionandi e contrae ulteriormente i consumi ?

3) Perché proprio Draghi, a differenza degli altri Banchieri europei, ha chiesto con forza al governo italiano un innalzamento delle età di pensionamento: quando l’ Europa ed il governo insistevno, da molti mesi, sull'ormai raggiunto equilibrio del sistema pensionistico ?
Ricordo che era stato addirittura il Premier a chiedere un” imposizione dall’alto”, per procedere ad una revisione delle pensioni in Italia. E, nonostante questo, nelle richieste successive della EU all’ Italia, la revisione del sistema pensionistico ha mantenuto ( giustamente, visto il focus sulla crescita ) un profilo di secondo piano.

E quindi trovo che non abbiano una risposta chiara almeno le seguenti domande: Cosa c’è di così impellente che, imporrebbe di far ancora cassa ( ed al più presto, a giudicare della foga con cui tanti politici si sono spesi mediaticamente ) tosando di nuovo il sistema previdenziale, che è stato tosato continuamente negli ultimi 15 anni?

Ancora, come mai, in un paese che da molti anni stenta ad avere visioni comuni, proprio su una richiesta impopolare come questa ha radunato un fronte politico tanto vasto ?

Ed infine, e soprattutto, perché questo fronte ha qualificato le richieste più sulla necessità di introitare risorse che non su quello di rendere più equo il sistema pensionistico italiano: che in effetti ha, nelle sulle gravi disparità il peggior difetto ?

---> dovresti far partire il ragionamento dall'ultima tua considerazione: dovendo conservare gli "errori acquisiti" dei baby pensionati, del sistema retributivo, e dello scialo delle risorse pubbliche, allora un apparato dirigente composta da ultra 55-enni che ha tutto da guadagnare dal sistema attuale -a discapito delle generazioni piu' giovani- sta operando in modo da conservare lo status quo il piu' a lungo possibile.
Sono le generazioni piu' giovani che sono tanto boccaloni da continuare a seguire il pifferaio magico di turno...si stanno scavanfdo la fossa con le loro mani invece di scavarla ai boiardi di Stato titolari di mega pensioni retributive.

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da Ricky Roma

Se metto assieme le posizioni espresse, dai vari attori, della politica e della economia sulla riforma delle pensioni nelle ultime settimane. Mi rimangono molti dubbi e perplessità.

1) Perché le forze di sinistra ( specie quelle più consolidate ) hanno chiesto al governo, così esplicitamente, un inasprimento delle età di pensionamento, sfidando così pesantemente il loro elettorato ?

[/B]

Ti sbagli. La sinistra più pura, quella di Niki Vendola, non ha affatto chiesto esplicitamente l'innalzamento dell'età pensionabile ( anzi!). Hai un link o un documento che provi il contrario?
Anche il Pd, che è un partito di centrosinistra, non chiede esplicitamente l'innalzamento dell'età pensionabile. Il Pd dice anzi che un'innalzamento dell'età ora, in assenza di altri provvedimenti validi e di un governo che goda della credibilità e della fiducia dei mercati, servirebbe solo a fare cassa in maniera momentanea; col rischio molto probabile di bruciare una delle ultime cartucce a disposizione nel giro di poche settimane.

[eMago]

Originalmente inviato da Ricky Roma

1) Perché le forze di sinistra ( specie quelle più consolidate ) hanno chiesto al governo, così esplicitamente, un inasprimento delle età di pensionamento, sfidando così pesantemente il loro elettorato ?

Perchè tanto il popolo bue se la prende con il governo in carica, e loro (la sinistra) si troverebbero solo un problema già risolto da altri.

2) Perché la Confindustria, che deve essere attenta alla ripresa economica sopra ogni cosa, ha richiesto l’allungamento dell’ età di pensionamento -- in modo prioritario-- quando è certo che tale misura spaventa i molti pensionandi e contrae ulteriormente i consumi ?

Questa non l'avevo mai sentita. Non capisco perchè uno se non va in pensione dovrebbe consumare meno (di per se uno lavoratore ha più soldi di un pensionato), ad ogni modo i 60enni sono una categoria di pessimi consumatori.

3) Perché proprio Draghi, a differenza degli altri Banchieri europei, ha chiesto con forza al governo italiano un innalzamento delle età di pensionamento: quando l’ Europa ed il governo insistevno, da molti mesi, sull'ormai raggiunto equilibrio del sistema pensionistico ?

Forse perchè Draghi è l'(ex) governatore della banca d'Italia e non di quella del Lussemburgo?

Ricordo che era stato addirittura il Premier a chiedere un” imposizione dall’alto”, per procedere ad una revisione delle pensioni in Italia. E, nonostante questo, nelle richieste successive della EU all’ Italia, la revisione del sistema pensionistico ha mantenuto ( giustamente, visto il focus sulla crescita ) un profilo di secondo piano.

IMHO. Tutta europa dovrebbe uniformarsi ai 67 anni (o quel che si decide) in pensione per tutti, il resto sono chiacchere.

[ellegus]

Perchè non si vuole far capire al popolino che il problema non sono le pensioni future (calcolate con il metodo contributivo), ma sono tutte le passate, regalate con il retributivo.

La riforma va fatta sulle seconde. Mentre ora non si sta facendo nessuna riforma, si sta semplicemente cercando di allontanare la data in cui le nuove saranno pagate. Ed è ovvio che più allontani quella data e più risparmi.

Anzi se la gente pagasse i contributi senza andare mai in pensione il sistema previdenziale andrebbe benissimo

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da ellegus

Perchè non si vuole far capire al popolino che il problema non sono le pensioni future (calcolate con il metodo contributivo), ma sono tutte le passate, regalate con il retributivo.

La riforma va fatta sulle seconde. Mentre ora non si sta facendo nessuna riforma, si sta semplicemente cercando di allontanare la data in cui le nuove saranno pagate. Ed è ovvio che più allontani quella data e più risparmi.

Anzi se la gente pagasse i contributi senza andare mai in pensione il sistema previdenziale andrebbe benissimo

Un momento Ellegus; sul sistema previdenziale italiano gravano ammortizzatori sociali, come la cassa integrazione e il pre-pensionamento che realisticamente andrebbero calcolati (e finanziati) a parte

[Sara78]

Originalmente inviato da Dav. c. G.

Ti sbagli. La sinistra più pura, quella di Niki Vendola, non ha affatto chiesto esplicitamente l'innalzamento dell'età pensionabile ( anzi!). Hai un link o un documento che provi il contrario?
Anche il Pd, che è un partito di centrosinistra, non chiede esplicitamente l'innalzamento dell'età pensionabile. Il Pd dice anzi che un'innalzamento dell'età ora, in assenza di altri provvedimenti validi e di un governo che goda della credibilità e della fiducia dei mercati, servirebbe solo a fare cassa in maniera momentanea; col rischio molto probabile di bruciare una delle ultime cartucce a disposizione nel giro di poche settimane.

Ascolta il PD si pone come affidabile esecutore della letterina di Draghi e Trichet. E in quella letterina c'è l'incremento dell'età pensionabile. Rimcara la dose sostenendo in politichese, che quella riforma non è sufficiente (ergo servono ulteriori riforme di macelleria sociale). E questo govero non può garantirle. La gente è incazzata, i sindacati sono contro questo governo e bla bla.
Devono andare al governo loro che con la complicià dei sindacati riusciranno a farti ingoiare la cacca facendoti credere che è cioccolato. Non è avvenuto così ad esempio sull'abolizione della scala mobile? O sulla legge Treu che ha introdotto il precariato? O sulla riforma Dini che ha effettuato il passaggio dal sistema retributivo al sistema contributivo per quanto concerne le pensioni?
Suvvia, il teatrino delle parti dovremmo conoscerlo, visto che questa farsa si ripete sistematicamente.

[skymap]

Originalmente inviato da ScubaDuc

sul sistema previdenziale italiano gravano ammortizzatori sociali, come la cassa integrazione e il pre-pensionamento che realisticamente andrebbero calcolati (e finanziati) a parte

Lasciamo perdere un momento il pre pensionamento, è solo un regalo fatto alla combutta sindacalconfindustriale e probabilmente con la stessa spesa si potrebbe riqualificare chi esce da un'azienda per chiusura.

La cig viene pagata dall'inps perchè è l'inps che incassa il contributo versato, spostarlo sulla fiscalità cambia solo il centro di costo. Piuttosto sarebbe da vedere se l'importo incassato copre le erogazioni o se viaggia in passivo.

Ma sostanzialmente sono d'accordo con gli interventi precedenti, si ritarda la pensione per poter continuare ad erogare con il retributivo agli aristocratici che riescono a beneficiarne.

[SobSobConsob]

Originalmente inviato da eMago

[ 2) Perché la Confindustria, che deve essere attenta alla ripresa economica sopra ogni cosa, ha richiesto l’allungamento dell’ età di pensionamento -- in modo prioritario-- quando è certo che tale misura spaventa i molti pensionandi e contrae ulteriormente i consumi ? ]

Questa non l'avevo mai sentita. Non capisco perchè uno se non va in pensione dovrebbe consumare meno (di per se uno lavoratore ha più soldi di un pensionato), ad ogni modo i 60enni sono una categoria di pessimi consumatori.

No!

L’ ho indicato in diversi altri post: l’ annuncio di maggior incertezza sul “quando” si andrà in pensione ( e purtroppo anche sul “se”,… non dimentichiamo che oramai i nati negli anni 50 hanno avuto rinviato già almeno 3 volte il loro traguardo pensionistico ) non può essere indifferente nella propensione al consumo.

In questa situazione, il pensionando italiano, riduce la sue quote di consumo a favore del risparmio.

In più, non dimentichiamo, che ritardare il ricambio generazionale mantiene fuori più a lungo - dalla categoria di consumatori – tutta la fascia di giovani precari: che certo non eccedono nei loro consumi.

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da Sara78

Ascolta il PD si pone come affidabile esecutore della letterina di Draghi e Trichet. E in quella letterina c'è l'incremento dell'età pensionabile. Rimcara la dose sostenendo in politichese, che quella riforma non è sufficiente (ergo servono ulteriori riforme di macelleria sociale). E questo govero non può garantirle. La gente è incazzata, i sindacati sono contro questo governo e bla bla.
Devono andare al governo loro che con la complicià dei sindacati riusciranno a farti ingoiare la cacca facendoti credere che è cioccolato. Non è avvenuto così ad esempio sull'abolizione della scala mobile? O sulla legge Treu che ha introdotto il precariato? O sulla riforma Dini che ha effettuato il passaggio dal sistema retributivo al sistema contributivo per quanto concerne le pensioni?
Suvvia, il teatrino delle parti dovremmo conoscerlo, visto che questa farsa si ripete sistematicamente.

Infatti immagino che il Pd proporrà un'innalzamento medio dell'età pensionabile.
Ma non solo per fare cassa per qualche mese prima di veder svanire gli ulteriori sacrifici in un nuovo aumento dei tassi successivo.
Sempre che ve ne sarà più il tempo e la possibilità.