L'italia e' ormai un protettorato di francoforte

Sara78 · 27-10-11, 19:15

«L'euro è per ora in sicurezza, e così le banche. E le borse vanno a razzo», così titola il Corriere della sera on line di questa mattina a commento del vertice europeo conclusosi mercoledì notte. E' presto per dare un giudizio oculato sulle decisioni adottate a Bruxelles. L'incontro si è concluso a tarda notte, per cui si conoscono solo i titoli, non lo svolgimento, non le concrete misure che saranno adottate. L'impressione è che quello raggiunto sia solo un accordo-tampone, più precisamente una dichiarazione d'intenti, che non sventano, ma rimandano, il tracollo dei debiti sovrani e la bancarotta di alcune grandi banche. Che le borse esultino è di cattivo presagio. Anche i titoli General Motors a Wall Street schizzano in alto quando il Consiglio di amministrazione vara un piano di licenziamenti di massa, così questa mattina gli indici di Piazza Affari sono saliti, non appena, tra l'altro, si sono sapute le gravissime misure antipopolari che il governo Berlusconi ha promesso di adottare. Se le borse europee salgono vuol dire che la grande finanza predatoria globale sente odore d'affari, che un altro giro di giostra è alle porte, ovvero di sperpero di risorse pubbliche per soccorre il traballante sistema bancario.
La sola cosa certa è l'haircut, ovvero il taglio del 50% del valore dei titoli di stato greci. Ciò ha come conseguenza che le banche europee e greche (ma questo non vale per la Bce) che hanno in pancia questi titoli subiranno un tagli netto delle cifre che teoricamente dovrebbero incassare. Di qui il contestuale soccorso per evitare il loro fallimento: il vertice ha sì deciso che le banche sistemiche (troppo grandi per fallire, troppo grandi per poter essere salvate —una novantina per l'esattezza) si debbano ricapitalizzare, ma ciò avverrà appunto grazie all'iniezione di 106 miliardi (di cui 14,7 a quelle italiane) di soldi pubblici. Nulla di nuovo sotto il sole; la solita tecnica della socializzazione dei debiti privati. Tocca poi vedere se questa ricapitalizzazione sarà reale o di facciata, ovvero dovremo non solo vedere a quali valori saranno calcolate le esposizioni bancarie, ma pure vedere che peso avranno le cosiddette cartolarizzazioni —uno dei maldestri trucchi di bilancio con cui si trasformano i debiti in crediti.
Che queste misure possano davvero mettere al riparo le banche europee (praticamente quelle della gran parte dei paesi) dal rischio di un fallimento è tutto da vedere. Non ci vorrà molto tempo per verificarlo. Già varie volte, dopo il collasso di Lehman era stata cantata vittoria, per poi tornare al panico e a ulteriori salvataggi in extremis. Un fatto è certo, la Grecia è andata in default, per quanto esso sia stato programmato e, con eufemismo, considerato "tecnico". Col che abbiamo avuto ragione noi, che già un anno e mezzo fa lo avevamo previsto, di contro ai demiurghi d'Europa e ai loro economisti embedded che sostenevano il contrario. Che questo haircut eviti definitivamente il contagio, anche questo è tutto da vedere. Ove tutti tasselli non andassero al loro posto, e tra questi una robusta crescita economica a scala continentale e la tenuta dei sistemi finanziari nordamericano e inglese, il tutto andrà gambe all'aria in un baleno.
Un giudizio a parte merita, ma ci torneremo più approfonditamente nei prossimi giorni, il capitolo del fondo salvastati, o Efsf. Dalla cifra del tutto incapiente di 440 miliardi esso sarà portato a quella, corposa, di mille. Ma chi ci metterà i quattrini in questo fondo? Gli stessi stati europei indebitati fino al collo? E' come se io staccassi un assegno ad una banca con cui sono in debito, con un assegno di una seconda banca in cui sono a mia volta sotto. Guadagnerai qualche giorno di tempo, ma ove non avessi la somma al momento in cui l'assegno verrà bancato, esso andrà in protesto. Che per gli Stati equivale, appunto, al default. Per forza questi quattrini devno metterli quellli che ce l'hanno e ce l'hanno solo il Fmi, i paesi cosiddetti Bric e la Cina anzitutto. Staremo a vedere se Pechino, che già rischia grosso con la montagna di crediti con cui tieni in piedi gli Usa, si imbarcheranno in un'impresa di tale azzardo. Di certo, se lo faranno, sarà in cambio di bocconi importanti dell'economia e degli asset europei, mica solo dei PIIGS.
L'ultimo capitolo della saga riguarda l'Italia. Il Summit ha preso atto con favore delle misure draconiane e liberiste promesse da Berlusconi —Tremonti non ha firmato la famigerata lettera d'impegno a Barroso, cosa potrebbe significare lo vedremo a giorni. L'avevamo detto, ad agosto, che la "manovra", malgrado i suoi cinque ritocchi, avrebbe avuto vita breve. Et voilà, detto fatto. Altre lacrime e sangue, per le masse popolari, niente per i ricchi, Per i ricchi, anzi, solo sfacciati vantaggi.
Diremo domani, nel dettaglio, di queste misure. Sveleremo anche come le promesse del governo, in riferimento al disavanzo, al pareggio di bilancio, e all'abbassamento al 113% del rapporto debito Pil entro il 2014 (gatta da pelare furbescamente lasciata al governo che verrà) siano altamente velleitarie e comunque implichino misure supplementari rispetto alle quali quelle odierne sono bazzecole. Il bellimbusto Berlusconi, a domanda se tutto questo non rischi di provocare aspri conflitti sociali, ha risposto che no, che noi non siamo come la Grecia. Ma chi la fa se l'aspetti. Ne vedremo delle belle, in questo paese. E quando le vedremo sarà ora di decidere se, tenendo conto del rapporto costi-benefici, varrà la pena restare nell'Unione europea o meno, se sputare sangue per tenere in piedi il Moloch-euro o no.
Intanto di una cosa tutti debbono prendere atto: che l'Italia, già commissariata ad agosto è, dopo questo summit, precipitata a livello di protettorato, scippata del tutto degli ultimi brandelli di sovranità. Una cosa è certa, se Berlusconi ha dovuto chinare la testa davanti all'ultimatum di Francoforte e dell'asse carolingio (a proposito: siamo sicuri che esso sopravviverà a lungo?), i suoi avversari di centro-sinistra, sotto l'egida di Napolitano, si sono dimostrati dei veri e propri lacché. Criticano il Cavaliere, ma solo perché non è sufficientemente "credibile", ovvero non abbastanza supino ai ricatti dei virtuosi-strozzini, perché non ubbidisce come un servo ai padroni franco-tedeschi.
Col che abbiamo una conferma che non dall'interno del sistema verrà chi salverà questo paese, ma solo dall'esterno. Un profeta? Noi la chiamiamo sollevazione popolare, se poi la Provvidenza ci assiste, può pure darsi che essa sarà annunciata da un Giovanni Battista.
Moreno Pasquinelli, fonte

pixy · 27-10-11, 20:34

Ti dico che cosa non mi torna...

1) Che proprio adesso vada a presiedere la BCE un cittadino di uno di quei PIIGS che è destinato forse ad uscire dall'Euro (o a rimanerci).

2) Che proprio adesso vada a presiedere la BCE una persona che ha fatto carriera ad altissimo livello in una potente isitituzione finanziaria (Goldman Sachs) che -si dice-scommetta attualmente contro l'Euro e che ha pure contribuito -anche se non volendo- in maniera sostanziosa a sconquassarlo (vicenda dei conti truccati Greci)

3) Che Draghi dia ragione agli indignati mi sembra fantascienza... come se lui non abbia fatto parte del sistema di finanza internazionale che ha portato a questo stato di cose (anche se non gli do nessuna responsabilità diretta) e come se lui non abbia firmato la famosa lettera della BCE al governo italiano.

Non so.

Tutto questo mi sa tanto di Euro che resta la moneta dei PIIGS (ed in genere dei debiti già emessi anche dai non PIIGS... notato che pure la Germania fa fatica ultimamente a vendere il suo debito)... e di EURO2 che nasce come moneta bella, sana, politicamente forte.

Risultato finale: chi scommette contro l'euro farà profitti stratosferici (e prob aspettano proprio che si rafforzi bene per far partire i shortoni...)

Poi trovi in rete cose del genere.... mah ?!
Siamo sempre più poveri e coglio.ni noi italiani...

Draghi, il Britannia, le privatizzazioni del 92, Prodi, Goldman Sachs, Bielderberg.Dalla prima alla seconda Tangentopoli il golpe economico politco. :: Altravocedelsannio

mojtaba · 27-10-11, 20:49

Citazione:

L'italia e' ormai un protettorato di francoforte

Magari lo fosse, il problema è che è ancora un feudo di berlusconi.

pixy · 27-10-11, 21:05

Citazione:

Originalmente inviato da mojtaba

Magari lo fosse

Essere padroni in casa propria (slogan della Lega Nord)... ti sembra proprio una capzata ? A me no.

mojtaba · 27-10-11, 21:45

Citazione:

Originalmente inviato da pixy

Essere padroni in casa propria (slogan della Lega Nord)... ti sembra proprio una capzata ? A me no.

Qui chi è padrone è berlusconi, quel tuo slogan non ha senso ed è fuori dalla realtà.

Doan · 27-10-11, 22:08

@pixy

"...che pure la Germania fa fatica ultimamente a vendere il suo debito ..."

Cioè fatica a vendere al 2,2% i suoi decennali quando il tasso di inflazione è al 3% ?
Che paese sfortunato..........
il semestrale a quant'è ? 0,30% ? Scadenze brevi a rendimento negativo o quasi ?
Veramente non mi sembra che la Germania faccia sta gran fatica a vendere il suo debito a tassi palesemente ridicoli...... chi compra Germania è solo perchè si sta cag..... adosso che salti tutta l'area euro e che la Germania torni al marco. Si ipotizza un worst case scenario. Solo per questo può avere un minimo di senso investire in bund (corti). Non capisco chi investe (ora) su scadenze lunghe tedesche che non coprono neppure l'inflazione ... mah...

Doan · 27-10-11, 22:15

Citazione:

Originalmente inviato da mojtaba

Qui chi è padrone è berlusconi, quel tuo slogan non ha senso ed è fuori dalla realtà.

Mah quanto sia padrone Berlusconi non lo so......
Se non lo fanno cadere è perchè la situazione attuale è difficilissima.....
fa comodo a tutti che le decisioni scomode le prenda il suo governo......
Del resto allo stesso per non rischiare di fare la fine di un suo vecchio amico, ha la necessità di crearsi una exit strategy.
A me più che padrone mi sembra servo di due padroni.........
A sto punto probabilmente si leverebbe anche di mezzo.......... ma fa troppo comodo che rimanga dov'è e non gli si dà la via di uscita......
Sembra la legge del contrappasso .......

NuovaEra2012 · 27-10-11, 22:51

Citazione:

Originalmente inviato da Doan

@pixy

"...che pure la Germania fa fatica ultimamente a vendere il suo debito ..."

Cioè fatica a vendere al 2,2% i suoi decennali quando il tasso di inflazione è al 3% ?
Che paese sfortunato..........
il semestrale a quant'è ? 0,30% ? Scadenze brevi a rendimento negativo o quasi ?
Veramente non mi sembra che la Germania faccia sta gran fatica a vendere il suo debito a tassi palesemente ridicoli...... chi compra Germania è solo perchè si sta cag..... adosso che salti tutta l'area euro e che la Germania torni al marco. Si ipotizza un worst case scenario. Solo per questo può avere un minimo di senso investire in bund (corti). Non capisco chi investe (ora) su scadenze lunghe tedesche che non coprono neppure l'inflazione ... mah...

Verissimo quello che dici, infatti il bund ai livelli attuali sconta un ritorno al Marco con conseguente rivalutazione della moneta. La mia ipotesi è che prima di questa situazione estrema si voglia provare l'ultima cartuccia, quella del fondo in europa contestualmente ad un nuovo q3 da parte della FED per vedere se riescono a far partire l'economia mondiale..
Possono restare sempre con il dubbio che i passati quantitative easing siano stati vanificati dall'instabilità europea..
dollaro cade, borse salgono..mi pare evidente su cosa stia scommettendo i mercati

Dovrebbero però riuscire a controllare il deprezzamento del dollaro nei riguardi dello yen, siamo arrivati ai livelli della seconda guerra mondiale..

mojtaba · 27-10-11, 23:02

Citazione:

Originalmente inviato da Doan

Se non lo fanno cadere è perchè la situazione attuale è difficilissima.....
fa comodo a tutti che le decisioni scomode le prenda il suo governo......
..

Che decisioni? Ha preso per caso qualche decisione ultimamente? Perchè me la sono persa....

ungiornoxcaso · 28-10-11, 00:19

Io penso solamente che da qui a 5 anni, chi ha un po di bond AAA in qualche altra valuta un po solida e poco volatile avrà delle soddisfazioni

27-10-11, 19:15	#1 (permalink)
Sara78 Member Data registrazione: Sep 2011 Messaggi: 515 Popolarità: 22196078	L'italia e' ormai un protettorato di francoforte «L'euro è per ora in sicurezza, e così le banche. E le borse vanno a razzo», così titola il Corriere della sera on line di questa mattina a commento del vertice europeo conclusosi mercoledì notte. E' presto per dare un giudizio oculato sulle decisioni adottate a Bruxelles. L'incontro si è concluso a tarda notte, per cui si conoscono solo i titoli, non lo svolgimento, non le concrete misure che saranno adottate. L'impressione è che quello raggiunto sia solo un accordo-tampone, più precisamente una dichiarazione d'intenti, che non sventano, ma rimandano, il tracollo dei debiti sovrani e la bancarotta di alcune grandi banche. Che le borse esultino è di cattivo presagio. Anche i titoli General Motors a Wall Street schizzano in alto quando il Consiglio di amministrazione vara un piano di licenziamenti di massa, così questa mattina gli indici di Piazza Affari sono saliti, non appena, tra l'altro, si sono sapute le gravissime misure antipopolari che il governo Berlusconi ha promesso di adottare. Se le borse europee salgono vuol dire che la grande finanza predatoria globale sente odore d'affari, che un altro giro di giostra è alle porte, ovvero di sperpero di risorse pubbliche per soccorre il traballante sistema bancario. La sola cosa certa è l'haircut, ovvero il taglio del 50% del valore dei titoli di stato greci. Ciò ha come conseguenza che le banche europee e greche (ma questo non vale per la Bce) che hanno in pancia questi titoli subiranno un tagli netto delle cifre che teoricamente dovrebbero incassare. Di qui il contestuale soccorso per evitare il loro fallimento: il vertice ha sì deciso che le banche sistemiche (troppo grandi per fallire, troppo grandi per poter essere salvate —una novantina per l'esattezza) si debbano ricapitalizzare, ma ciò avverrà appunto grazie all'iniezione di 106 miliardi (di cui 14,7 a quelle italiane) di soldi pubblici. Nulla di nuovo sotto il sole; la solita tecnica della socializzazione dei debiti privati. Tocca poi vedere se questa ricapitalizzazione sarà reale o di facciata, ovvero dovremo non solo vedere a quali valori saranno calcolate le esposizioni bancarie, ma pure vedere che peso avranno le cosiddette cartolarizzazioni —uno dei maldestri trucchi di bilancio con cui si trasformano i debiti in crediti. Che queste misure possano davvero mettere al riparo le banche europee (praticamente quelle della gran parte dei paesi) dal rischio di un fallimento è tutto da vedere. Non ci vorrà molto tempo per verificarlo. Già varie volte, dopo il collasso di Lehman era stata cantata vittoria, per poi tornare al panico e a ulteriori salvataggi in extremis. Un fatto è certo, la Grecia è andata in default, per quanto esso sia stato programmato e, con eufemismo, considerato "tecnico". Col che abbiamo avuto ragione noi, che già un anno e mezzo fa lo avevamo previsto, di contro ai demiurghi d'Europa e ai loro economisti embedded che sostenevano il contrario. Che questo haircut eviti definitivamente il contagio, anche questo è tutto da vedere. Ove tutti tasselli non andassero al loro posto, e tra questi una robusta crescita economica a scala continentale e la tenuta dei sistemi finanziari nordamericano e inglese, il tutto andrà gambe all'aria in un baleno. Un giudizio a parte merita, ma ci torneremo più approfonditamente nei prossimi giorni, il capitolo del fondo salvastati, o Efsf. Dalla cifra del tutto incapiente di 440 miliardi esso sarà portato a quella, corposa, di mille. Ma chi ci metterà i quattrini in questo fondo? Gli stessi stati europei indebitati fino al collo? E' come se io staccassi un assegno ad una banca con cui sono in debito, con un assegno di una seconda banca in cui sono a mia volta sotto. Guadagnerai qualche giorno di tempo, ma ove non avessi la somma al momento in cui l'assegno verrà bancato, esso andrà in protesto. Che per gli Stati equivale, appunto, al default. Per forza questi quattrini devno metterli quellli che ce l'hanno e ce l'hanno solo il Fmi, i paesi cosiddetti Bric e la Cina anzitutto. Staremo a vedere se Pechino, che già rischia grosso con la montagna di crediti con cui tieni in piedi gli Usa, si imbarcheranno in un'impresa di tale azzardo. Di certo, se lo faranno, sarà in cambio di bocconi importanti dell'economia e degli asset europei, mica solo dei PIIGS. L'ultimo capitolo della saga riguarda l'Italia. Il Summit ha preso atto con favore delle misure draconiane e liberiste promesse da Berlusconi —Tremonti non ha firmato la famigerata lettera d'impegno a Barroso, cosa potrebbe significare lo vedremo a giorni. L'avevamo detto, ad agosto, che la "manovra", malgrado i suoi cinque ritocchi, avrebbe avuto vita breve. Et voilà, detto fatto. Altre lacrime e sangue, per le masse popolari, niente per i ricchi, Per i ricchi, anzi, solo sfacciati vantaggi. Diremo domani, nel dettaglio, di queste misure. Sveleremo anche come le promesse del governo, in riferimento al disavanzo, al pareggio di bilancio, e all'abbassamento al 113% del rapporto debito Pil entro il 2014 (gatta da pelare furbescamente lasciata al governo che verrà) siano altamente velleitarie e comunque implichino misure supplementari rispetto alle quali quelle odierne sono bazzecole. Il bellimbusto Berlusconi, a domanda se tutto questo non rischi di provocare aspri conflitti sociali, ha risposto che no, che noi non siamo come la Grecia. Ma chi la fa se l'aspetti. Ne vedremo delle belle, in questo paese. E quando le vedremo sarà ora di decidere se, tenendo conto del rapporto costi-benefici, varrà la pena restare nell'Unione europea o meno, se sputare sangue per tenere in piedi il Moloch-euro o no. Intanto di una cosa tutti debbono prendere atto: che l'Italia, già commissariata ad agosto è, dopo questo summit, precipitata a livello di protettorato, scippata del tutto degli ultimi brandelli di sovranità. Una cosa è certa, se Berlusconi ha dovuto chinare la testa davanti all'ultimatum di Francoforte e dell'asse carolingio (a proposito: siamo sicuri che esso sopravviverà a lungo?), i suoi avversari di centro-sinistra, sotto l'egida di Napolitano, si sono dimostrati dei veri e propri lacché. Criticano il Cavaliere, ma solo perché non è sufficientemente "credibile", ovvero non abbastanza supino ai ricatti dei virtuosi-strozzini, perché non ubbidisce come un servo ai padroni franco-tedeschi. Col che abbiamo una conferma che non dall'interno del sistema verrà chi salverà questo paese, ma solo dall'esterno. Un profeta? Noi la chiamiamo sollevazione popolare, se poi la Provvidenza ci assiste, può pure darsi che essa sarà annunciata da un Giovanni Battista. Moreno Pasquinelli, fonte

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27-10-11, 20:34	#2 (permalink)
pixy Member Data registrazione: Dec 2003 Messaggi: 870 Popolarità: 0	Ti dico che cosa non mi torna... 1) Che proprio adesso vada a presiedere la BCE un cittadino di uno di quei PIIGS che è destinato forse ad uscire dall'Euro (o a rimanerci). 2) Che proprio adesso vada a presiedere la BCE una persona che ha fatto carriera ad altissimo livello in una potente isitituzione finanziaria (Goldman Sachs) che -si dice-scommetta attualmente contro l'Euro e che ha pure contribuito -anche se non volendo- in maniera sostanziosa a sconquassarlo (vicenda dei conti truccati Greci) 3) Che Draghi dia ragione agli indignati mi sembra fantascienza... come se lui non abbia fatto parte del sistema di finanza internazionale che ha portato a questo stato di cose (anche se non gli do nessuna responsabilità diretta) e come se lui non abbia firmato la famosa lettera della BCE al governo italiano. Non so. Tutto questo mi sa tanto di Euro che resta la moneta dei PIIGS (ed in genere dei debiti già emessi anche dai non PIIGS... notato che pure la Germania fa fatica ultimamente a vendere il suo debito)... e di EURO2 che nasce come moneta bella, sana, politicamente forte. Risultato finale: chi scommette contro l'euro farà profitti stratosferici (e prob aspettano proprio che si rafforzi bene per far partire i shortoni...) Poi trovi in rete cose del genere.... mah ?! Siamo sempre più poveri e coglio.ni noi italiani... Draghi, il Britannia, le privatizzazioni del 92, Prodi, Goldman Sachs, Bielderberg.Dalla prima alla seconda Tangentopoli il golpe economico politco. :: Altravocedelsannio

27-10-11, 22:08	#6 (permalink)
Doan Member Data registrazione: Nov 2010 Messaggi: 1,402 Popolarità: 39893557	@pixy "...che pure la Germania fa fatica ultimamente a vendere il suo debito ..." Cioè fatica a vendere al 2,2% i suoi decennali quando il tasso di inflazione è al 3% ? Che paese sfortunato.......... il semestrale a quant'è ? 0,30% ? Scadenze brevi a rendimento negativo o quasi ? Veramente non mi sembra che la Germania faccia sta gran fatica a vendere il suo debito a tassi palesemente ridicoli...... chi compra Germania è solo perchè si sta cag..... adosso che salti tutta l'area euro e che la Germania torni al marco. Si ipotizza un worst case scenario. Solo per questo può avere un minimo di senso investire in bund (corti). Non capisco chi investe (ora) su scadenze lunghe tedesche che non coprono neppure l'inflazione ... mah...

28-10-11, 00:19	#10 (permalink)
ungiornoxcaso Member Data registrazione: Oct 2008 Messaggi: 1,967 Popolarità: 42949676	Io penso solamente che da qui a 5 anni, chi ha un po di bond AAA in qualche altra valuta un po solida e poco volatile avrà delle soddisfazioni

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