Idee per speculare sulla fine dell'euro.

[ellegus]

Per evitare di dover discutere "se" l'euro finirà oppure no invece che sul titolo del Topic faccio subito questa premessa:
-qui non si vuole discutere se l'euro finirà o pure no
-qui si vuole discutere SOLAMENTE di quali sono i migliori modi per guadagnare se l'esperienza euro dovesse finire.

Fine della prima premessa. Inizio della seconda premessa:

Per l'italia l'euro può finire sostanzialmente i 3 modi:
1-l'euro smette di esistere, e tutti gli stati membri ritornano ad una loro valuta
2-l'euro continua ad esistere per i paesi forti, l'italia ne esce creando una nuova valuta
3-l'euro continua ad esistere per i paesi deboli, ne escono germania e francia, che creano una nuova valuta mentre il valore dell'euro crolla

In base a questa eventualita e a queste 3 alternative cerchiamo di capire quali sono i migliori modi per guadagnare

Partiamo, ad esempio dalla differenza tra il caso 2 e il caso 3. Nel caso 2 avere depositi all'estero in euro consentirebbe di avere un enorme guadagno in termini di valore reale rispetto alla nuova valuta adottata in italia (all'estero perchè se fossero su conti italiani lo stato potrebbe obbligare al cambio forzoso)

-Vice versa nell'ipotesi 3 sarebbe conveniente avere debiti in euro (mutui per comprare immobili ad esempio) dato che il valore di questi debiti in termini reali crollerebbe

Queste sono 2 ipotesi, ma ce ne sono svariate, spero si sviluppi una discussione interessante, soprattutto tenendo in mente la premessa di questo topic

[kasparek]

Lungo di titoli dei paesi forti, corto di titoli dei paesi deboli.
Così rimani lungo della nuova moneta "forte" - qualsiasi essa sia - e corto della nuova moneta "debole". Sempre che i titoli vengano ridenominati nelle nuove valute, cosa che peraltro mi pare abbastanza verosimile. Più l'effetto sui rendimenti, che ad occhio dovrebbe andare nella stessa direzione. Ma questo lo puoi in qualche modo gestire, esponendoti più o meno.
Funziona in tutti e 3 i casi.

Però non funziona nel caso 4: le cose tornano in ordine. In tal caso, partendo dalla situazione attuale, si perde, in quanto avremmo una nuova "convergenza" (come una 15ina di anni fa, quando si guadagnava facendo il contrario, andando lunghi dei titoli dei paesi deboli, come ci insegna la "gloriosa" storia dei future sui btp con nuovi record citati ogni giorno nei tg).. se si punta al disfacimento è logico fare appunto il contrario di 15 anni fa.

Questo a differenza, ad esempio (tuo), di avere depositi all'estero in €, cosa che non comporta problemi in caso di ricomposizione della situazione.

[scirè]

non credo ci sarà la fine dell'Euro ... temo che a qualunque costo rimarremo / ci faranno rimanere dentro ... finchè il cavasllo Italia non ce la farà più data la sua struttua socio-economica.. ma ormai sarà tardi

[Sir Mark]

Originalmente inviato da kasparek

Lungo di titoli dei paesi forti, corto di titoli dei paesi deboli.
Così rimani lungo della nuova moneta "forte" - qualsiasi essa sia - e corto della nuova moneta "debole". Sempre che i titoli vengano ridenominati nelle nuove valute, cosa che peraltro mi pare abbastanza verosimile. Più l'effetto sui rendimenti, che ad occhio dovrebbe andare nella stessa direzione. Ma questo lo puoi in qualche modo gestire, esponendoti più o meno.
Funziona in tutti e 3 i casi.

Però non funziona nel caso 4: le cose tornano in ordine. In tal caso, partendo dalla situazione attuale, si perde, in quanto avremmo una nuova "convergenza" (come una 15ina di anni fa, quando si guadagnava facendo il contrario, andando lunghi dei titoli dei paesi deboli, come ci insegna la "gloriosa" storia dei future sui btp con nuovi record citati ogni giorno nei tg).. se si punta al disfacimento è logico fare appunto il contrario di 15 anni fa.

Questo a differenza, ad esempio (tuo), di avere depositi all'estero in €, cosa che non comporta problemi in caso di ricomposizione della situazione.

esatto.. in quel caso, anzi, avresti forti perdite, basta vedere le quotazioni attuali del bund trentennale, che rende il 2,82 lordo, una follia, per il terzo debito pubblico del mondo...

[9999]

Originalmente inviato da kasparek

Lungo di titoli dei paesi forti, corto di titoli dei paesi deboli.
Così rimani lungo della nuova moneta "forte" - qualsiasi essa sia - e corto della nuova moneta "debole". Sempre che i titoli vengano ridenominati nelle nuove valute, cosa che peraltro mi pare abbastanza verosimile. Più l'effetto sui rendimenti, che ad occhio dovrebbe andare nella stessa direzione. Ma questo lo puoi in qualche modo gestire, esponendoti più o meno.
Funziona in tutti e 3 i casi.

Però non funziona nel caso 4: le cose tornano in ordine. In tal caso, partendo dalla situazione attuale, si perde, in quanto avremmo una nuova "convergenza" (come una 15ina di anni fa, quando si guadagnava facendo il contrario, andando lunghi dei titoli dei paesi deboli, come ci insegna la "gloriosa" storia dei future sui btp con nuovi record citati ogni giorno nei tg).. se si punta al disfacimento è logico fare appunto il contrario di 15 anni fa.

Questo a differenza, ad esempio (tuo), di avere depositi all'estero in €, cosa che non comporta problemi in caso di ricomposizione della situazione.

Condivido.
Probabilmente prenderei le valute stesse, non i TDS. Ma questo per preferenze personali sulla gestione dell'operazione. Ritengo anche che nel caso di un patatrac (penso sia lampante) l'oro schizzerebbe alle stelle.

[RussianBear]

Un basket di divise, dollaro australiano, real, randi, yen, dollaro usa ecc...
Essendo un giardinetto composito se non succede niente vai più o meno in pari, se l'euro crolla il guadagno è comunque assicurato

[kasparek]

Originalmente inviato da 9999

Probabilmente prenderei le valute stesse, non i TDS. Ma questo per preferenze personali sulla gestione dell'operazione.

Il problema delle valute è che non sai, come nei casi 2 e 3 di ellegus, se l'€ rimane la moneta dei paesi poveri o quella dei paesi forti.
Per questo dicevo di andare direttamente sui titoli, confidando sul fatto che vengano ridenominati nella rispettiva valuta di riferimento, che a priori non sai quale sia.

[9999]

Originalmente inviato da kasparek

Il problema delle valute è che non sai, come nei casi 2 e 3 di ellegus, se l'€ rimane la moneta dei paesi poveri o quella dei paesi forti.
Per questo dicevo di andare direttamente sui titoli, confidando sul fatto che vengano ridenominati nella rispettiva valuta di riferimento, che a priori non sai quale sia.

Non l'avevo considerato, grazie per lo spunto.

[scirè]

Io investirei in obbligazioni di aziende tedesche, olandesi e svizzere ... che ne pensate ? Se salta l'euro dovrei essere premiato in ogni caso ..

[kasparek]

Se salta direi di sì, in teoria.
Quello che proponi è diciamo "una parte" (quella tutto sommato più tranquilla e meno "speculativa") di ciò che proponevo io. Sempre titoli dei paesi forti sono, a parte la Svizzera che non è nell'euro quindi meriterebbe un discorso a sè.

C'è un però, in realtà non troppo secondario: se salta l'euro e le monete dei paesi poveri come il nostro si svalutano, molte imprese esportatrici dei paesi forti (a cominciare da quelle tedesche) diventeranno meno competitive e verosimilmente avranno qualche grattacapo in più rispetto ad oggi. Ciò è un po' il rovescio della medaglia dei benefici in termini di competitività che dovrebbero avere i paesi poveri.

Insomma, occhio ai fattori di rischio cui ci si espone, senza fare troppo casino e senza mischiare troppo prendendo magari scommesse tra loro contrastanti, la cui forza relativa è da vedere caso per caso.