Il sogno tedesco inizia a squagliassi come neve al sole

[NuovaEra2012]

http://cdn.fxstreet.com/images/germancds.jpg

[NuovaEra2012]

Vediamo se cambiano idea sugli eurobond..

[Cantor]

Originalmente inviato da NuovaEra2012

Vediamo se cambiano idea sugli eurobond..

Permettimi una domanda, a tuo modo di vedere gli eurobond rappresentano un esempio di meritocrazia ? no perchè troppi parlano della meritocrazia ma quando si toccano temi concreti iniziano a delirare....

Saluti
Cantor

[Dunwich]

significa solamente che viene adeguatamente prezzato il peso che il salvataggio dal default degli altri paesi avrà sulla germania.

anzi, probabilmente viene prezzata anche la probabilità che gli eurobond vedano la luce

[manx]

molte Landesbanken sono messe malissimo , la DB è piena di titoli rischiosi , ha leva 50 , Commerzbank ha leva 80 , se salta qualche PIIGS i danni ci sono anche in Germania , sia finanziari che di mercati di esportazione che si bloccano.
La Germania piazza il debito a 1,8% , ma questo grazie ai Piigs che fanno aumentare gli acquisti sul Bund ; ma senza i Piigs in difficoltà la Germania venderebbe il suo (non piccolo ) debito almeno al 3%, quindi sta avendo un vantaggio indiretto dalla crisi dei Piigs.
Con gli eurobond non venderebbe più il debito all'1,8% , ma magari al 3,5% , mezzo punto più del dovuto . Ma si risparmierebbe il rischio di far saltare sue banche e di finire in recessione , calo del pil , disoccupazione , aumento del debito.
Per me gli convengono gli eurobonds , solo che sono degli ottusi con manie punitorie.

[Freedom]

Sono d'accordo con quanto leggo in questo thread ma c'è una cosa che non mi è chiara: perchè la mancanza di fiducia che si sta scaricando sui CDS non tocca il Bund?

[Volante 1]

Originalmente inviato da Freedom

Sono d'accordo con quanto leggo in questo thread ma c'è una cosa che non mi è chiara: perchè la mancanza di fiducia che si sta scaricando sui CDS non tocca il Bund?

Forse per lo stesso motivo per cui una copertura assicurativa costa in percentuale sempre di più della probabilità che si verifichi l'evento.

[gherardino]

Originalmente inviato da manx

molte Landesbanken sono messe malissimo , la DB è piena di titoli rischiosi , ha leva 50 , Commerzbank ha leva 80 , se salta qualche PIIGS i danni ci sono anche in Germania , sia finanziari che di mercati di esportazione che si bloccano.
La Germania piazza il debito a 1,8% , ma questo grazie ai Piigs che fanno aumentare gli acquisti sul Bund ; ma senza i Piigs in difficoltà la Germania venderebbe il suo (non piccolo ) debito almeno al 3%, quindi sta avendo un vantaggio indiretto dalla crisi dei Piigs.
Con gli eurobond non venderebbe più il debito all'1,8% , ma magari al 3,5% , mezzo punto più del dovuto . Ma si risparmierebbe il rischio di far saltare sue banche e di finire in recessione , calo del pil , disoccupazione , aumento del debito.
Per me gli convengono gli eurobonds , solo che sono degli ottusi con manie punitorie.

Concordo.

Non puoi metterti a capo di una super Europa e non assumertene anche glo oneri.

Il tasso dei titoli tedeschi è assurdo un regalo che fa il mercato.

la germania ha un debito pubblico tra l'80 e il 90 per cento , mica poco, non vedo perche' dovrebbe pagare tassi cosi' irrisori mentre gli altri devono
svenarsi.

e gli USa anch'essi a tassi irrisori col debito al 100 per cento e mezza nazione super indebitata .

A me sta storia che sono i mercati a fare andare su e giu' le economie dei paesi non mi va tanto giu'.

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da manx

molte Landesbanken sono messe malissimo , la DB è piena di titoli rischiosi , ha leva 50 , Commerzbank ha leva 80 , se salta qualche PIIGS i danni ci sono anche in Germania , sia finanziari che di mercati di esportazione che si bloccano.
La Germania piazza il debito a 1,8% , ma questo grazie ai Piigs che fanno aumentare gli acquisti sul Bund ; ma senza i Piigs in difficoltà la Germania venderebbe il suo (non piccolo ) debito almeno al 3%, quindi sta avendo un vantaggio indiretto dalla crisi dei Piigs.
Con gli eurobond non venderebbe più il debito all'1,8% , ma magari al 3,5% , mezzo punto più del dovuto . Ma si risparmierebbe il rischio di far saltare sue banche e di finire in recessione , calo del pil , disoccupazione , aumento del debito.
Per me gli convengono gli eurobonds , solo che sono degli ottusi con manie punitorie.

E' evidente che gli Eurobond converranno a tutti; ma a determinate condizioni. Infatti non potranno mai essere emessi in tale situazione di evidente anarchia nella politica economica dei paesi pigs.

[dottoraus]

Originalmente inviato da gherardino

la germania ha un debito pubblico tra l'80 e il 90 per cento , mica poco, non vedo perche' dovrebbe pagare tassi cosi' irrisori mentre gli altri devono
svenarsi.

e gli USa anch'essi a tassi irrisori col debito al 100 per cento e mezza nazione super indebitata .

A me sta storia che sono i mercati a fare andare su e giu' le economie dei paesi non mi va tanto giu'.

Ma guarda che il debito conta fino ad un certo punto, conta tutto il sistema paese nel suo complesso ed in definitiva come sono stati spesi i soldi dell'indebitamento.
L'Italia è un paese vecchio, immobile, in qualunque posto si va avanti tramite cooptazione, c'è assenza completa di meritocrazia, una burocrazia tra il kafkiano ed il sovietico (ma forse anche peggio), infrastrutture carenti e illogiche (in molti porti e aeroporti mancano completamente le basi del supporto alla logistica), non c'è più certezza del diritto, continuamente vengono cambiate leggi (non c'è stabilità), con un carico fiscale bestiale, servizi pubblici spesso indecenti specie al sud, criminalità organizzata in ogni settore economico, una politica ingessata e preda degli interessi particolari, industriali assenti riciclati nella finanza speculativa, una borsa quella di milano che è lo zimbello d'europa, etc.. etc..

A mio avviso per le nostre condizioni il mercato ci sta volendo anche troppo bene.