Conseguenze pari al default...

thedreamer · 24-09-11, 16:54

La crisi della Grecia viene spesso imputata ai suoi cittadini, definiti spendaccioni e irresponsabili. Ma a guardare da vicino la loro vita è ormai un sacrificio senza fine.

Da 16 mesi ho una seconda casa ad Atene, e ho vissuto questa drammatica situazione sul posto. Ci si lamenta che i piani di risparmio non funzionano perché i redditi fiscali diminuiscono. Si rimette in discussione la volontà dei greci di fare economie. Ma diamo qualche cifra concreta:

- Riduzione degli stipendi e delle pensione fino al 30 per cento.

- Taglio dello stipendio minimo a 600 euro.

- Drastico aumento dei prezzi (gasolio e benzina, 100 per cento; elettricità, riscaldamento, gas, trasporti pubblici, 50 per cento).

- Un terzo delle 165mila imprese commerciali è fallito, un terzo non è più in grado di pagare gli stipendi. Ovunque ad Atene si possono vedere cartelli gialli con la scritta "Enoikiazetai" in rosso – "Affittasi".

- In questa miseria i consumi (l'economia greca è stata sempre molto incentrata sui consumi) si sono ridotti in modo catastrofico. Le coppie con un doppio stipendio (il cui reddito familiare arrivava fino a 4mila euro) si trovano improvvisamente ad avere solo due sussidi di disoccupazione di 400 euro, che per di più cominciano a essere versati con due mesi di ritardo.

- I dipendenti statali o delle imprese parastatali, come l'Olympic Airlines o gli ospedali, non sono più pagati da mesi e il versamento del loro stipendio è stato rimandato a ottobre o all'"anno prossimo". Il record è del ministero della Cultura: molti dipendenti che lavoravano all'Acropoli non sono pagati da 22 mesi. E quando hanno occupato l'Acropoli per manifestare (pacificamente), sono stati subito caricati e gassati dalla polizia.

- Tutti concordano nel dire che i miliardi dei versamenti dell'Ue ripartono per il 97 per cento direttamente verso l'Unione e le banche, per rimborsare il debito e i nuovi tassi di interesse. Così il problema è con discrezione rigettato sulle spalle dei contribuenti europei. Intanto le banche continueranno a incassare alti interessi fino all'eventuale bancarotta, mentre i crediti sono tutti a carico del contribuente. Di conseguenza non c'è ancora denaro per le riforme strutturali.

- Migliaia e migliaia di piccoli imprenditori, autisti di taxi o di camion, hanno dovuto sborsare migliaia di euro per le loro licenze, e per ottenerle hanno fatto dei debiti, ma oggi si vedono confrontati con una liberalizzazione che permette ai nuovi arrivati di non pagare quasi nulla.

- Si continuano a inventare nuove tasse. Adesso per sporgere denuncia alla polizia bisogna pagare 150 euro sull'unghia. La vittima deve tirare fuori il portafoglio se vuole che la sua denuncia sia presa in considerazione. Nel frattempo i poliziotti sono obbligati a pagare di tasca propria per fare il pieno delle macchine di servizio.

- È stata creata una nuova imposta fondiaria associata alla fattura dell'elettricità. In caso di mancato pagamento viene interrotta l'elettricità.

- Ormai da diversi mesi le scuole pubbliche non ricevono più i libri di testo. Lo stato ha accumulato un debito enorme con le case editrici e di conseguenza le consegne sono state bloccate. Gli studenti ricevono ormai dei cd e i loro genitori devono comprare dei computer per permettere loro di seguire le lezioni. Nessuno sa come le scuole, soprattutto quelle del nord del paese, potranno pagare le spese di riscaldamento.

- Tutte le università sono di fatto paralizzate fino alla fine dell'anno. Molti studenti non possono né presentare la loro tesi né sostenere gli esami.

- Il paese si prepara a un'ondata di emigrazione di massa e spuntano sempre più agenzie specializzate in questo settore. I giovani si rendono conto di non avere alcun futuro nel paese. Il tasso di disoccupazione ha raggiunto il 40 per cento fra i giovani laureati e il 30 per cento fra i giovani in generale. Chi lavora lo fa per uno stipendio da fame e a nero (senza alcuna forma di previdenza sociale): 35 euro per dieci ore di lavoro al giorno nel settore della ristorazione. Le ore di straordinario si accumulano senza essere pagate. In questa situazione non rimane più nulla per settori come l'istruzione. Il reddito che il governo greco riceve dalle imposte è quasi nullo.

- Le riduzioni di massa di impiegati della funzione pubblica sono state fatte in modo del tutto antisociale. Si è pensato soprattutto a sbarazzarsi delle persone qualche mese prima del loro pensionamento, così da dover versare solo il 60 per cento di una pensione normale.

La domanda è sulla bocca di tutti: dove è finito il denaro degli ultimi decenni? A quanto pare non nelle tasche dei cittadini. I greci non hanno nulla contro il risparmio, ma ormai non ce la fanno più. E chi ha un impiego si ammazza di lavoro (cumulando due, tre o addirittura quattro lavori diversi).

Tutti i miglioramenti sociali degli ultimi decenni sulla protezione dei lavoratori sono stati cancellati. Lo sfruttamento è ormai senza regole; nelle piccole imprese è soprattutto una questione di sopravvivenza. E quando si sa che i dirigenti greci hanno cenato con i rappresentanti della troika [la Commissione europea, la Bce e l'Fmi] per 300 euro a persona, ci si può chiedere quando la situazione finirà per esplodere.

La situazione in Grecia dovrebbe rappresentare un importante campanello di allarme per la vecchia Europa. Nessun partito favorevole all'ortodossia di bilancio sarebbe in grado di applicare il suo programma, non sarebbe neanche eletto. Bisogna combattere il debito finché è ancora relativamente sotto controllo, prima che diventi una sorta di genocidio finanziario.

toyotakoala · 24-09-11, 17:33

Nell'orrore del tuo racconto e' bello avere testimonianze cosi reali come la tua.Mentre leggevo mi sembrava di vedere quel che accadra' all'Italia.
Alla fine tu poni la domanda:dove sono finiti i soldi dei Greci?Semplice se li sono mangiati le banche.Le crisi nascono per mancanza di liquidita' che solo le banche possono provocare.I soldi non spariscono,non bruciano,semplicemente traslano dalle mani dei medio-poveri ai super ricchi,tutto il resto sono delle sciempiaggini che si dicono in forum come questi.Si parla del nulla e si cerca di dare spiegazioni al nulla.
Ovviamnte ogni mio post riguardo a questi argomenti viene prontemente irriso se non addirittura cancellato.
Concludo citando una frase di Voltaire:"Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere"

thedreamer · 24-09-11, 17:47

Citazione:

Originalmente inviato da toyotakoala

Nell'orrore del tuo racconto e' bello avere testimonianze cosi reali come la tua.Mentre leggevo mi sembrava di vedere quel che accadra' all'Italia.
Alla fine tu poni la domanda:dove sono finiti i soldi dei Greci?Semplice se li sono mangiati le banche.Le crisi nascono per mancanza di liquidita' che solo le banche possono provocare.I soldi non spariscono,non bruciano,semplicemente traslano dalle mani dei medio-poveri ai super ricchi,tutto il resto sono delle sciempiaggini che si dicono in forum come questi.Si parla del nulla e si cerca di dare spiegazioni al nulla.
Ovviamnte ogni mio post riguardo a questi argomenti viene prontemente irriso se non addirittura cancellato.
Concludo citando una frase di Voltaire:"Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere"

Ho riportato un articolo trovato in rete. I denari come sappiamo si spostano sempre più velocemente. In eu siamo davanti a un gigantesco schema ponzi. Negli Usa il problema è solo di bilancia commerciale.

QUESTA EUROPA CHE TALUNI SI OSTINANO A DIFENDERE è SOLO UN'ACCROCCHIO DESTINATO AL FALLIMENTO, COME PERSINO I FONDATORI STESSI AMMISERO SOLO POCHISSIMI ANNI ORSONO.

NAPOLITANO VAI IN PENSIONE, E TAGLIATELA, GRAZIE!

superlep · 24-09-11, 20:09

grande thedreamer...e' cosi che ti riduce la troika....tanto poi fara' default lo stesso perche non ci sara' piu' nulla da spremere.
Dovevano dichiarare default prima, prima che distruggessero il tessuto industriale.
certo per la grecia la vedo dura, messa in ginocchio proprio da quelle manovre che dovevano salvarla....
ricordatevi che se la popolazione non lavora e non ci sono attivita industriali e commerciali il debito non POTRA' MAI ESSERE RIPAGATO.....
noi dovremmo fermarci adesso, prima che sia troppo tardi ed intervengano le MIRACOLOSE ricette della troika, CHE NON HANNO MAI FUNZIONATO ma hanno SEMPRE PORTATO AL COLLASSO (DEFAULT) IL PAESE CHE VOLEVANO AIUTARE......

Barbara75 · 24-09-11, 20:26

Il FMI è una mano assassina, con i suoi maxi prestiti, guarda come ha ridotto la Russia, Brasile e Argentina, che da quando hanno avuto i soldi sono praticamente distrutti. Per favore dai...

Sono i paesi che nella storia del FMI hanno ricevuto più denaro.

la verità è che i greci sono dei pelandroni e adesso che devono darsi da fare manifestano, invece di lavorare.

Troppo buone sono state Francia e Germania, io li avrei sbattuti fuori in due secondi dall'UE.

ps:Non la penso in modo diverso per l'Italia, chi ha votato i governi è colpevole di questo disastro.

superlep · 24-09-11, 20:39

Citazione:

Originalmente inviato da Barbara75

Il FMI è una mano assassina

l'unica cosa giusta che hai detto

Julius67 · 25-09-11, 07:12

Citazione:

Originalmente inviato da Barbara75

Il FMI è una mano assassina, con i suoi maxi prestiti, guarda come ha ridotto la Russia, Brasile e Argentina, che da quando hanno avuto i soldi sono praticamente distrutti. Per favore dai...

Sono i paesi che nella storia del FMI hanno ricevuto più denaro.

la verità è che i greci sono dei pelandroni e adesso che devono darsi da fare manifestano, invece di lavorare.

Troppo buone sono state Francia e Germania, io li avrei sbattuti fuori in due secondi dall'UE.

ps:Non la penso in modo diverso per l'Italia, chi ha votato i governi è colpevole di questo disastro.

Citazione:

Originalmente inviato da superlep

l'unica cosa giusta che hai detto

Ma che scemenze dite? Il fMI non interviene di sua spontanea volontà nelle crisi ma viene chiamato con urgenza dai paesi che hanno problemi garvi.

Il FMI impresta soldi ma in cambio chiede riforme serie. Riforme che servono a cambiare un paese che ha vissuto per anni se non per decenni sopra le proprie possibilità.
Non è colpa del fmi se gli stati si indebitano e poi crollano.

In Italia manteniamo 16 ml di pensioni e 4 ml di statali è sostenibile? No senza debito pubblico non è sostenibile. Se mai dovessimo chiedere soldi al fmi la prima cosa che ci chiedono è di tagliare lì. Perchè altrimenti gli aiuti del FMI sevirebbero solo ad aumentare il debito e null'altro mentre invece sono finalizzati a rimettere in piedi anche dolorasamente il paese.

fdg86 · 25-09-11, 08:11

Come aveva giustamente previsto Friedman, in una currency board il differenziale di competitività va colmato tramite diminuzione (o aumento, insomma cambiamento del prezzo realativo) dei salari reali. Dato che la currency board in questione ha come obiettivo il contenimento dell'inflazione, la diminuzione dei salari reali - se vuole essere effettuata in breve tempo - deve per forza passare attraverso il taglio dei corrispondenti nominali. Non pagare gli stipendi è effettivamente equivalente ad una diminuzione del salario nominale su base annuale...

SixSigmaBrazil · 25-09-11, 08:48

Citazione:

Originalmente inviato da Barbara75

Il FMI è una mano assassina, con i suoi maxi prestiti, guarda come ha ridotto la Russia, Brasile e Argentina, che da quando hanno avuto i soldi sono praticamente distrutti. Per favore dai...

Sono i paesi che nella storia del FMI hanno ricevuto più denaro.

la verità è che i greci sono dei pelandroni e adesso che devono darsi da fare manifestano, invece di lavorare.

Troppo buone sono state Francia e Germania, io li avrei sbattuti fuori in due secondi dall'UE.

ps:Non la penso in modo diverso per l'Italia, chi ha votato i governi è colpevole di questo disastro.

tu parli del brasile post dittatura fino al 2001 vero ????

il brasile adesso da DOLLARI alla FMI per infognare gli altri......

marco1980 · 25-09-11, 08:55

Citazione:

Originalmente inviato da fdg86

Come aveva giustamente previsto Friedman, in una currency board il differenziale di competitività va colmato tramite diminuzione (o aumento, insomma cambiamento del prezzo realativo) dei salari reali. Dato che la currency board in questione ha come obiettivo il contenimento dell'inflazione, la diminuzione dei salari reali - se vuole essere effettuata in breve tempo - deve per forza passare attraverso il taglio dei corrispondenti nominali. Non pagare gli stipendi è effettivamente equivalente ad una diminuzione del salario nominale su base annuale...

sono d'accordo, ma sarei curioso di sapere se ai parlamentari greci venga corrisposta comunque l'indennità prevista, a fronte di tutti questi tagli.

I sacrifici dovrebbero essere equamente distribuiti.

24-09-11, 16:54	#1 (permalink)
thedreamer Member Data registrazione: Jun 2008 Messaggi: 6,474 Popolarità: 42949676	Conseguenze pari al default... La crisi della Grecia viene spesso imputata ai suoi cittadini, definiti spendaccioni e irresponsabili. Ma a guardare da vicino la loro vita è ormai un sacrificio senza fine. Da 16 mesi ho una seconda casa ad Atene, e ho vissuto questa drammatica situazione sul posto. Ci si lamenta che i piani di risparmio non funzionano perché i redditi fiscali diminuiscono. Si rimette in discussione la volontà dei greci di fare economie. Ma diamo qualche cifra concreta: - Riduzione degli stipendi e delle pensione fino al 30 per cento. - Taglio dello stipendio minimo a 600 euro. - Drastico aumento dei prezzi (gasolio e benzina, 100 per cento; elettricità, riscaldamento, gas, trasporti pubblici, 50 per cento). - Un terzo delle 165mila imprese commerciali è fallito, un terzo non è più in grado di pagare gli stipendi. Ovunque ad Atene si possono vedere cartelli gialli con la scritta "Enoikiazetai" in rosso – "Affittasi". - In questa miseria i consumi (l'economia greca è stata sempre molto incentrata sui consumi) si sono ridotti in modo catastrofico. Le coppie con un doppio stipendio (il cui reddito familiare arrivava fino a 4mila euro) si trovano improvvisamente ad avere solo due sussidi di disoccupazione di 400 euro, che per di più cominciano a essere versati con due mesi di ritardo. - I dipendenti statali o delle imprese parastatali, come l'Olympic Airlines o gli ospedali, non sono più pagati da mesi e il versamento del loro stipendio è stato rimandato a ottobre o all'"anno prossimo". Il record è del ministero della Cultura: molti dipendenti che lavoravano all'Acropoli non sono pagati da 22 mesi. E quando hanno occupato l'Acropoli per manifestare (pacificamente), sono stati subito caricati e gassati dalla polizia. - Tutti concordano nel dire che i miliardi dei versamenti dell'Ue ripartono per il 97 per cento direttamente verso l'Unione e le banche, per rimborsare il debito e i nuovi tassi di interesse. Così il problema è con discrezione rigettato sulle spalle dei contribuenti europei. Intanto le banche continueranno a incassare alti interessi fino all'eventuale bancarotta, mentre i crediti sono tutti a carico del contribuente. Di conseguenza non c'è ancora denaro per le riforme strutturali. - Migliaia e migliaia di piccoli imprenditori, autisti di taxi o di camion, hanno dovuto sborsare migliaia di euro per le loro licenze, e per ottenerle hanno fatto dei debiti, ma oggi si vedono confrontati con una liberalizzazione che permette ai nuovi arrivati di non pagare quasi nulla. - Si continuano a inventare nuove tasse. Adesso per sporgere denuncia alla polizia bisogna pagare 150 euro sull'unghia. La vittima deve tirare fuori il portafoglio se vuole che la sua denuncia sia presa in considerazione. Nel frattempo i poliziotti sono obbligati a pagare di tasca propria per fare il pieno delle macchine di servizio. - È stata creata una nuova imposta fondiaria associata alla fattura dell'elettricità. In caso di mancato pagamento viene interrotta l'elettricità. - Ormai da diversi mesi le scuole pubbliche non ricevono più i libri di testo. Lo stato ha accumulato un debito enorme con le case editrici e di conseguenza le consegne sono state bloccate. Gli studenti ricevono ormai dei cd e i loro genitori devono comprare dei computer per permettere loro di seguire le lezioni. Nessuno sa come le scuole, soprattutto quelle del nord del paese, potranno pagare le spese di riscaldamento. - Tutte le università sono di fatto paralizzate fino alla fine dell'anno. Molti studenti non possono né presentare la loro tesi né sostenere gli esami. - Il paese si prepara a un'ondata di emigrazione di massa e spuntano sempre più agenzie specializzate in questo settore. I giovani si rendono conto di non avere alcun futuro nel paese. Il tasso di disoccupazione ha raggiunto il 40 per cento fra i giovani laureati e il 30 per cento fra i giovani in generale. Chi lavora lo fa per uno stipendio da fame e a nero (senza alcuna forma di previdenza sociale): 35 euro per dieci ore di lavoro al giorno nel settore della ristorazione. Le ore di straordinario si accumulano senza essere pagate. In questa situazione non rimane più nulla per settori come l'istruzione. Il reddito che il governo greco riceve dalle imposte è quasi nullo. - Le riduzioni di massa di impiegati della funzione pubblica sono state fatte in modo del tutto antisociale. Si è pensato soprattutto a sbarazzarsi delle persone qualche mese prima del loro pensionamento, così da dover versare solo il 60 per cento di una pensione normale. La domanda è sulla bocca di tutti: dove è finito il denaro degli ultimi decenni? A quanto pare non nelle tasche dei cittadini. I greci non hanno nulla contro il risparmio, ma ormai non ce la fanno più. E chi ha un impiego si ammazza di lavoro (cumulando due, tre o addirittura quattro lavori diversi). Tutti i miglioramenti sociali degli ultimi decenni sulla protezione dei lavoratori sono stati cancellati. Lo sfruttamento è ormai senza regole; nelle piccole imprese è soprattutto una questione di sopravvivenza. E quando si sa che i dirigenti greci hanno cenato con i rappresentanti della troika [la Commissione europea, la Bce e l'Fmi] per 300 euro a persona, ci si può chiedere quando la situazione finirà per esplodere. La situazione in Grecia dovrebbe rappresentare un importante campanello di allarme per la vecchia Europa. Nessun partito favorevole all'ortodossia di bilancio sarebbe in grado di applicare il suo programma, non sarebbe neanche eletto. Bisogna combattere il debito finché è ancora relativamente sotto controllo, prima che diventi una sorta di genocidio finanziario.

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24-09-11, 17:33	#2 (permalink)
toyotakoala Member Data registrazione: Aug 2011 Messaggi: 330 Popolarità: 5716249	Nell'orrore del tuo racconto e' bello avere testimonianze cosi reali come la tua.Mentre leggevo mi sembrava di vedere quel che accadra' all'Italia. Alla fine tu poni la domanda:dove sono finiti i soldi dei Greci?Semplice se li sono mangiati le banche.Le crisi nascono per mancanza di liquidita' che solo le banche possono provocare.I soldi non spariscono,non bruciano,semplicemente traslano dalle mani dei medio-poveri ai super ricchi,tutto il resto sono delle sciempiaggini che si dicono in forum come questi.Si parla del nulla e si cerca di dare spiegazioni al nulla. Ovviamnte ogni mio post riguardo a questi argomenti viene prontemente irriso se non addirittura cancellato. Concludo citando una frase di Voltaire:"Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere"

24-09-11, 20:09	#4 (permalink)
superlep Member Data registrazione: Jan 2006 Messaggi: 2,484 Popolarità: 42949679	grande thedreamer...e' cosi che ti riduce la troika....tanto poi fara' default lo stesso perche non ci sara' piu' nulla da spremere. Dovevano dichiarare default prima, prima che distruggessero il tessuto industriale. certo per la grecia la vedo dura, messa in ginocchio proprio da quelle manovre che dovevano salvarla.... ricordatevi che se la popolazione non lavora e non ci sono attivita industriali e commerciali il debito non POTRA' MAI ESSERE RIPAGATO..... noi dovremmo fermarci adesso, prima che sia troppo tardi ed intervengano le MIRACOLOSE ricette della troika, CHE NON HANNO MAI FUNZIONATO ma hanno SEMPRE PORTATO AL COLLASSO (DEFAULT) IL PAESE CHE VOLEVANO AIUTARE......

24-09-11, 20:26	#5 (permalink)
Barbara75 Member Data registrazione: Aug 2011 Messaggi: 155 Popolarità: 8001617	Il FMI è una mano assassina, con i suoi maxi prestiti, guarda come ha ridotto la Russia, Brasile e Argentina, che da quando hanno avuto i soldi sono praticamente distrutti. Per favore dai... Sono i paesi che nella storia del FMI hanno ricevuto più denaro. la verità è che i greci sono dei pelandroni e adesso che devono darsi da fare manifestano, invece di lavorare. Troppo buone sono state Francia e Germania, io li avrei sbattuti fuori in due secondi dall'UE. ps:Non la penso in modo diverso per l'Italia, chi ha votato i governi è colpevole di questo disastro.

25-09-11, 08:11	#8 (permalink)
fdg86 Member Data registrazione: May 2010 Messaggi: 2,946 Popolarità: 42949675	Come aveva giustamente previsto Friedman, in una currency board il differenziale di competitività va colmato tramite diminuzione (o aumento, insomma cambiamento del prezzo realativo) dei salari reali. Dato che la currency board in questione ha come obiettivo il contenimento dell'inflazione, la diminuzione dei salari reali - se vuole essere effettuata in breve tempo - deve per forza passare attraverso il taglio dei corrispondenti nominali. Non pagare gli stipendi è effettivamente equivalente ad una diminuzione del salario nominale su base annuale...

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