Ma questi eurobond...

[Carlomagno]

tanto caldeggiati dal ministro Tremonti, che dovrebbero risollevare le sorti dell’europa in definitiva che cosa sono e soprattutto come funzionano? Ho cercato di leggere qualcosa in rete ma devo dire che francamente non è che le spiegazioni siano chiare.
Essi si basano sul principio la garanzia dell’intera europa sia maggiore di quella di alcuni singoli stati più a rischio e che i rendimenti si dovrebbero assestare in una via di mezzo tra il rendimento dei paesi virtuosi (es. Germania) e meno virtuosi (es. Italia). Ciò detto, mi sfugge il funzionamento pratico. Anzitutto chi dovrebbe emetterli? Presumo un’agenzia sovrannazionale. E il ricavo di una eventuale emissione come andrebbe distribuito? E il pagamento alla scadenza?
Se, ad es., l’Italia avesse bisogno di 100 mld per rifinanziare il debito in scadenza l’Agenzia emetterebbe questi eurobond e il ricavo dovrebbe per forza essere destinato all’Italia. E alla scadenza verrebbero rimborsati dall’Agenzia che a sua volta di rivarrebbe sull’Italia e nel caso l’Italia non fosse in grado di far fronte ai propri obblighi la perdita verrebbe sopportata da tutti gli altri stati europei?
Mah!
Se qualche esperto volesse chiarire... grazie anticipate

[ramirez]

se ti sfugge il motivo pratico...spiegartelo ha poco senso.
Sono 'cose' talmente semplici' (nel suo significato non nella
burocratica attuazione che nessuno conosce..) che non andrebbero spiegate.
Mettiamola così: se tu fai un prestito a ME preferisci una mia cambiale
pari all'importo del prestito o 10 cambiali per 1/10 dell'importo
da 10 debitori diversi ? Ovvio la seconda perchè il rischio
è meglio RIPARTIRLO.
L'eurobond è un prestito garantito da molti e quindi più sicuro.
Se è sicurissimo (e come farlo te lo spiegano coloro che li emettono
che conoscono tutte le diavolerie finanziarie)
GODRA' DI UNA TRIPLA A.....ergo pagherà piccoli interessi.
Piccoli interessi, meno oneri, migliori economie, maggiori probabilità
di onorare quel debito, ecc ecc. ecc.
OVVIO CHE CI SI ARRIVERA' QUANDO TUTTI I PAESI ADERENTI
AVRANNO SOTTOSCRITTO DETERMINATI IMPEGNI
ATTI A GARANTIRE I PAESI VIRTUOSI CHE SONO I MENO
INTERESSATI AGLI EUROBOND. Meno interessati perchè
in parte ignoranti. Ignorano che i primi beneficiari di economie
periferiche che stanno a galla sono proprio loro che possono
continuare ad esportare.

[neosephiroth86]

secondo me tutta la teoria del continuare ad esportare è fallace.
Se la germania uscisse dall'euro come farebbe a vendere le sue macchine in Italia col super marco??

Semplice: esistono le banche centrali... La BundesBank potrebbe benissimo acquistare qualsiasi quantità di Lire italiane o Euro italiani vendendo marchi e portando il cambio dove vuole. Mi sembra che la Cina faccia così e la stessa SNB abbia fatto cosi e abbia immediatamente riportato il cross Eur/ Chf a 1.2 .....

[incnero]

EUROBOND.più una speranza che una certezza .facciamo un esempio emblematico.mettete una goccia di blu in un secchio pieno di liquidi di colore giallo,vedrete che il colore blu è troppo poco per modificare il colore del secchio.Analogamente il virtuosismo della Germania non basterebbe a calmierare i prezzi di eventuali Eurobond quindi prima di enfatizzarli come panacea ai mali europei è bene riflettere,, ma queste cosa la Germania e con essa i tedeschi lo sanno bene.nel esempio il secchio sono i paesi con finanze dissestate ,mentre la goccia blu sarebbe il virtuosismo tedesco.
pil EU 14500miliardi€--------pil tedesco2800miliardi€.

[Capitan_D]

Originalmente inviato da incnero

EUROBOND.più una speranza che una certezza .facciamo un esempio emblematico.mettete una goccia di blu in un secchio pieno di liquidi di colore giallo,vedrete che il colore blu è troppo poco per modificare il colore del secchio.Analogamente il virtuosismo della Germania non basterebbe a calmierare i prezzi di eventuali Eurobond quindi prima di enfatizzarli come panacea ai mali europei è bene riflettere,, ma queste cosa la Germania e con essa i tedeschi lo sanno bene.nel esempio il secchio sono i paesi con finanze dissestate ,mentre la goccia blu sarebbe il virtuosismo tedesco.
pil EU 14500miliardi€--------pil tedesco2800miliardi€.

fatti così non servono a niente, servono ben altre riforme.
hanno già detto che avranno il rating del paese più basso (grecia = junk)

P.S. da notare che il pil dell'intera eurozona è al livello se non di più di quello USA....... continuaiamo pure a martellarci le p*** da soli..

[skymap]

La stima era di un rating non AAA ma nemmeno junk, probabilmente quello italiano come media e rendimenti intorno al 3 quindi svantaggiosi per i tedeschi.
Ma tanto non se ne farà nulla, solo un peggioramento ulteriore potrebbe far uscire qualcosa dal puro esercizio dialettico.

[skepsi]

OVVIO CHE CI SI ARRIVERA' QUANDO TUTTI I PAESI ADERENTI
AVRANNO SOTTOSCRITTO DETERMINATI IMPEGNI
ATTI A GARANTIRE I PAESI VIRTUOSI CHE SONO I MENO
INTERESSATI AGLI EUROBOND. Meno interessati perchè
in parte ignoranti. Ignorano che i primi beneficiari di economie
periferiche che stanno a galla sono proprio loro che possono
continuare ad esportare.


Da incorniciare a futura memoria.
La Germania nel giro di un anno ha visto due suoi membri nell'interno della BCE, alzarsi ed abbandonare (Weber, Stark), in quanto ignoravano i benefici dell'architettura europea.
Solo la sig.ra Cancelliera conosce i benefici prima affermandoli, poi negandoli ed in seguito messi in forse.
*****

Con la povertà sistemica che si sta creando il pensiero guida è e resta l'export.

[neosephiroth86]

Originalmente inviato da skepsi

OVVIO CHE CI SI ARRIVERA' QUANDO TUTTI I PAESI ADERENTI
AVRANNO SOTTOSCRITTO DETERMINATI IMPEGNI
ATTI A GARANTIRE I PAESI VIRTUOSI CHE SONO I MENO
INTERESSATI AGLI EUROBOND. Meno interessati perchè
in parte ignoranti. Ignorano che i primi beneficiari di economie
periferiche che stanno a galla sono proprio loro che possono
continuare ad esportare.


Da incorniciare a futura memoria.
La Germania nel giro di un anno ha visto due suoi membri nell'interno della BCE, alzarsi ed abbandonare (Weber, Stark), in quanto ignoravano i benefici dell'architettura europea.
Solo la sig.ra Cancelliera conosce i benefici prima affermandoli, poi negandoli ed in seguito messi in forse.
*****

Con la povertà sistemica che si sta creando il pensiero guida è e resta l'export.

CONFUTA IL SEGUENTE:
secondo me tutta la teoria del continuare ad esportare è fallace.
Se la germania uscisse dall'euro come farebbe a vendere le sue macchine in Italia col super marco??

Semplice: esistono le banche centrali... La BundesBank potrebbe benissimo acquistare qualsiasi quantità di Lire italiane o Euro italiani vendendo marchi e portando il cambio dove vuole. Mi sembra che la Cina faccia così e la stessa SNB abbia fatto cosi e abbia immediatamente riportato il cross Eur/ Chf a 1.2 .....

[skepsi]

Originalmente inviato da neosephiroth86

CONFUTA IL SEGUENTE:
secondo me tutta la teoria del continuare ad esportare è fallace.
Se la germania uscisse dall'euro come farebbe a vendere le sue macchine in Italia col super marco??

Semplice: esistono le banche centrali... La BundesBank potrebbe benissimo acquistare qualsiasi quantità di Lire italiane o Euro italiani vendendo marchi e portando il cambio dove vuole. Mi sembra che la Cina faccia così e la stessa SNB abbia fatto cosi e abbia immediatamente riportato il cross Eur/ Chf a 1.2 .....

Solo pour parler.

Se si rompesse l'euro e si passasse alle valute nazionali, tutti si troverebbero più forti rispetto alla loro entrata, misurrataq a suo tempo sul dollaro.
Ogni b.c riprenderebbe la sua politica, che potrebbe anche modificarsi, così come si modificò quando le b.c divennero autonome.
Ci sarà necessità di regolare i cds e cdo e già esiste un organismo internazionale in Svizzera. Sarà suo compito stabilire le regole, almeno riguardante gli ex euro.
Il rapporto più difficile sarebbero eventuali rapporti da negoziare con il dollaro.
Questo è davvero un ostacolo, molto ma molto grosso.

Comunque per avere l'euro si è lavorato per mezzo secolo.
Non mi sembra possibile che una qualsiasi separazione possa essere ottenuta nel giro di una settimana.

[manricox]

Originalmente inviato da skepsi

Solo pour parler.

Se si rompesse l'euro e si passasse alle valute nazionali, tutti si troverebbero più forti rispetto alla loro entrata, misurrataq a suo tempo sul dollaro.
Ogni b.c riprenderebbe la sua politica, che potrebbe anche modificarsi, così come si modificò quando le b.c divennero autonome.
Ci sarà necessità di regolare i cds e cdo e già esiste un organismo internazionale in Svizzera. Sarà suo compito stabilire le regole, almeno riguardante gli ex euro.
Il rapporto più difficile sarebbero eventuali rapporti da negoziare con il dollaro.
Questo è davvero un ostacolo, molto ma molto grosso.

Comunque per avere l'euro si è lavorato per mezzo secolo.
Non mi sembra possibile che una qualsiasi separazione possa essere ottenuta nel giro di una settimana.

scusa l?ignoranza, e se ogni banca centrale di ogni stato aderente venisse nazionalizzata?