Elliott e il Grand Super Cycle

[thegryfus]

Credo che qui in molti conosceranno la teoria delle onde di Elliott, nata dall'osservazione dei mercati nel lunghissimo periodo (dalla nascita degli USA, ricostruendone gli andamenti da dati storici, borsa inglese etc.): questa teoria nata dalla pura analisi empirica ha mostrato la possibilità di individuare cicli di Elliott su varie scale temporali (dagli andamenti orari a quelli secolari), ed Elliott aveva chiamato il più grande ciclo da lui osservato Grand Super Cycle (e lo aveva fatto partire dal 1776).

Questo Grand Super Cycle ha accompagnato la nascita, la crescita e il dominio degli USA, nonchè la rivoluzione industriale, ed ha trovato il suo culmine con la rivoluzione elettronica.

Questo Grand Super Cycle ha vissuto due importanti correzioni, l'ultima delle quali è stata la grande depressione del '29 (definita grande, ma sarà un eufemismo rispetto alla correzione ABC per la fine del Grand Super Cycle).

Nel 1999 Joseph M. Miller, Daan Joubert e Marion Butler hanno cercato di analizzare il Grand Super Cycle ed inquadrarlo in cicli più grandi, cercando di ricostruire (sempre empiricamente, come Elliott) l'andamento dell'economia nei secoli e nei millenni.

12,000 YEARS OF ELLIOTT WAVES - Part 1

Inutile dire che chi avesse letto quest'analisi nel 1999 (al top dell'ultima onda di un mercato bullish plurisecolare, ovvero con un livello di confidenza nel mercato e nel futuro alle stelle) si sarebbe fatto una sonora risata!!!

E invece eccoci qua, con tutti gli indici (in particolare quegli USA) che nell'ultimo decennio si sono messi a disegnare 'grandi piramidi', ovvero un mega testa spalle ribassista indice di una mega distribuzione al top di un enorme ciclo rialzista dei mercati.

Elliott ci mostra che una volta raggiunto il top seguirà una correzione di tipo ABC (A e C una più ribassista dell'altra, B è un rimbalzo). Al termine dei precedenti supercicli questa enorme correzione è durata 50-60 anni. Nello studio in questione però si inquadra questo gran super ciclo in un super - gran super ciclo, che viene chiamato ciclo Y: si tratta di cicli di durata millenaria, l'ultimo dei quali è partito con la fine dell'alto medioevo (dopo ben 700 anni di stagnazione post depressione da caduta dell'impero romano, altresì detti i secoli bui): analizzando l'economia dall'anno mille ai nostri giorni si può notare come siano stati completati 3 grandi super cicli rialzisti della durata di circa 250-300 anni l'uno (inframmezzati da due lunghi ribassi correttivi della durata di circa 70 anni, l'ultimo dei quali è stato nel 1700, con una crisi economica con basi moooolto simili a quella attuale, dalla creazione di una fiat currency all'economia basata sui debiti, alla bolla immobiliare, etc. etc.: dopo quella crisi per quasi un secolo nessuno volle più sentir parlare di finanza). Cosa significa tutto ciò? Che il ciclo Y, super ciclo del gran super ciclo di Elliott, sembrerebbe essere terminato anch'esso!!!!!!

Ma allora dobbiamo aspettarci una correzione plurisecolare? No. Una correzione di 7 secoli come quella dell'alto medioevo può essere dovuta solo alla fine concomitante di un ciclo millenario e di uno plurimillenario. La correzione di un ciclo millenario si stima essere lunga circa 1 secolo e mezzo.

Alla luce di un'analisi del genere, saremmo quindi entrati in un bear market di 1 secolo e mezzo!!! Questo però non significa che dobbiamo correre a suicidarci...

Entriamo nel dettaglio dei movimenti, inquadriamoli su varie scale temporali:

- abbiamo completato un ciclo Y millenario, cui seguirà una correzione ABC, siamo in onda A (ovviamente visto che il movimento durerà 150 anni...)

- abbiamo completato il grand super cycle di Elliott, cui seguirà una correzione ABC, siamo in onda A (anche qui, si tratta di un movimento che si dipanerà entro 50 anni almeno)

- abbiamo completato il super ciclo iniziato alla fine della seconda guerra mondiale: questo è un livello di dettaglio interessante da analizzare

Prendiamo il nostro indice, ha avuto un top nel 2000, raggiungendo i 50000 punti, cui è seguita una notevole correzione post 11 settembre e conseguente recessione, poi una ripresa ad oltre 40000 punti, poi una nuova discesa fino ai 12000 punti: eccola qua la nostra correzione ABC (che invero non è stata ancora terminata: la C ha un target che potrebbe essere di 6-7000 punti sul MIB, la metà circa del livello attuale). Stiamo quindi completando la correzione ABC del superciclo, corrispondente all'onda A del Gran Super Ciclo.

Sarà la fine del mondo? No, anche se l'umore di molti sarà tale, visto che non ci si riprenderà subito da un movimento del genere, nessuna ripresa a V come l'altra volta, ma un lungo periodo di accumulo sui bassifondi che scoraggerà i più (anche perchè le conseguenze nella vita reale si faranno sentire eccome, nel mondo ci saranno dei cambiamenti). Ma abbiamo parlato di accumulo, per cosa? Per la B correttiva del Grand Super Cycle! Un'onda del genere su quella scala darà vita ad un bull market di grande portata e durata (20-30 anni almeno!!!) che potrà riportare il nostro MIB all'equivalente (al netto dell'inflazione) di 30000-40000 punti attuali!!! Un periodo che sarà vissuto come una rinascita, cui i giovani di oggi potranno guardare con speranza e fiducia, dopo aver stretto i denti per i prox 10 anni!!!

Purtroppo però per i nostri nipoti (e per alcuni di noi, se ci arriveremo) le cose non saranno rosee, visto che si troveranno a vivere, tra il 2040 e il 2050, la terribile onda C del Grand Super Cycle... avete presenti tutti quei gap lasciati aperti durante la Grande Depressione a 100 punti di indice Dow (che ora è sopra ai 10000)? Ebbene, in quel periodo li andranno a chiudere... Inutile dire che un movimento del genere sarà causato/accompagnato da grandi eventi e cambiamenti... ma il bottom non sarà ancora la fine: sarà solo la A del millenario ciclo Y.... seguirà una B (mega rialzo alla fine di questo secolo) ed una devastante C nella prima metà del 22esimo secolo (possiamo aspettarci che qualcosa di grosso accadrà per l'umanità). Sarà un duro colpo, ma non sarà la fine della vita e della civiltà su questo pianeta: se la nostra discendenza sopravviverà oltre il 2200, ebbene si troveranno a vivere in un nuovo rialzo millenario. Ed i prossimi secoli bui non sembrano previsti se non intorno al 4000 (con la fine di un altro ciclo plurimillenario).

[Fanaval]

Originalmente inviato da thegryfus

Credo che qui in molti conosceranno la teoria delle onde di Elliott, nata dall'osservazione dei mercati nel lunghissimo periodo (dalla nascita degli USA, ricostruendone gli andamenti da dati storici, borsa inglese etc.): questa teoria nata dalla pura analisi empirica ha mostrato la possibilità di individuare cicli di Elliott su varie scale temporali (dagli andamenti orari a quelli secolari), ed Elliott aveva chiamato il più grande ciclo da lui osservato Grand Super Cycle (e lo aveva fatto partire dal 1776).

Questo Grand Super Cycle ha accompagnato la nascita, la crescita e il dominio degli USA, nonchè la rivoluzione industriale, ed ha trovato il suo culmine con la rivoluzione elettronica.

Questo Grand Super Cycle ha vissuto due importanti correzioni, l'ultima delle quali è stata la grande depressione del '29 (definita grande, ma sarà un eufemismo rispetto alla correzione ABC per la fine del Grand Super Cycle).

Nel 1999 Joseph M. Miller, Daan Joubert e Marion Butler hanno cercato di analizzare il Grand Super Cycle ed inquadrarlo in cicli più grandi, cercando di ricostruire (sempre empiricamente, come Elliott) l'andamento dell'economia nei secoli e nei millenni.

12,000 YEARS OF ELLIOTT WAVES - Part 1

Inutile dire che chi avesse letto quest'analisi nel 1999 (al top dell'ultima onda di un mercato bullish plurisecolare, ovvero con un livello di confidenza nel mercato e nel futuro alle stelle) si sarebbe fatto una sonora risata!!!

E invece eccoci qua, con tutti gli indici (in particolare quegli USA) che nell'ultimo decennio si sono messi a disegnare 'grandi piramidi', ovvero un mega testa spalle ribassista indice di una mega distribuzione al top di un enorme ciclo rialzista dei mercati.

Elliott ci mostra che una volta raggiunto il top seguirà una correzione di tipo ABC (A e C una più ribassista dell'altra, B è un rimbalzo). Al termine dei precedenti supercicli questa enorme correzione è durata 50-60 anni. Nello studio in questione però si inquadra questo gran super ciclo in un super - gran super ciclo, che viene chiamato ciclo Y: si tratta di cicli di durata millenaria, l'ultimo dei quali è partito con la fine dell'alto medioevo (dopo ben 700 anni di stagnazione post depressione da caduta dell'impero romano, altresì detti i secoli bui): analizzando l'economia dall'anno mille ai nostri giorni si può notare come siano stati completati 3 grandi super cicli rialzisti della durata di circa 250-300 anni l'uno (inframmezzati da due lunghi ribassi correttivi della durata di circa 70 anni, l'ultimo dei quali è stato nel 1700, con una crisi economica con basi moooolto simili a quella attuale, dalla creazione di una fiat currency all'economia basata sui debiti, alla bolla immobiliare, etc. etc.: dopo quella crisi per quasi un secolo nessuno volle più sentir parlare di finanza). Cosa significa tutto ciò? Che il ciclo Y, super ciclo del gran super ciclo di Elliott, sembrerebbe essere terminato anch'esso!!!!!!

Ma allora dobbiamo aspettarci una correzione plurisecolare? No. Una correzione di 7 secoli come quella dell'alto medioevo può essere dovuta solo alla fine concomitante di un ciclo millenario e di uno plurimillenario. La correzione di un ciclo millenario si stima essere lunga circa 1 secolo e mezzo.

Alla luce di un'analisi del genere, saremmo quindi entrati in un bear market di 1 secolo e mezzo!!! Questo però non significa che dobbiamo correre a suicidarci...

Entriamo nel dettaglio dei movimenti, inquadriamoli su varie scale temporali:

- abbiamo completato un ciclo Y millenario, cui seguirà una correzione ABC, siamo in onda A (ovviamente visto che il movimento durerà 150 anni...)

- abbiamo completato il grand super cycle di Elliott, cui seguirà una correzione ABC, siamo in onda A (anche qui, si tratta di un movimento che si dipanerà entro 50 anni almeno)

- abbiamo completato il super ciclo iniziato alla fine della seconda guerra mondiale: questo è un livello di dettaglio interessante da analizzare

Prendiamo il nostro indice, ha avuto un top nel 2000, raggiungendo i 50000 punti, cui è seguita una notevole correzione post 11 settembre e conseguente recessione, poi una ripresa ad oltre 40000 punti, poi una nuova discesa fino ai 12000 punti: eccola qua la nostra correzione ABC (che invero non è stata ancora terminata: la C ha un target che potrebbe essere di 6-7000 punti sul MIB, la metà circa del livello attuale). Stiamo quindi completando la correzione ABC del superciclo, corrispondente all'onda A del Gran Super Ciclo.

Sarà la fine del mondo? No, anche se l'umore di molti sarà tale, visto che non ci si riprenderà subito da un movimento del genere, nessuna ripresa a V come l'altra volta, ma un lungo periodo di accumulo sui bassifondi che scoraggerà i più (anche perchè le conseguenze nella vita reale si faranno sentire eccome, nel mondo ci saranno dei cambiamenti). Ma abbiamo parlato di accumulo, per cosa? Per la B correttiva del Grand Super Cycle! Un'onda del genere su quella scala darà vita ad un bull market di grande portata e durata (20-30 anni almeno!!!) che potrà riportare il nostro MIB all'equivalente (al netto dell'inflazione) di 30000-40000 punti attuali!!! Un periodo che sarà vissuto come una rinascita, cui i giovani di oggi potranno guardare con speranza e fiducia, dopo aver stretto i denti per i prox 10 anni!!!

Purtroppo però per i nostri nipoti (e per alcuni di noi, se ci arriveremo) le cose non saranno rosee, visto che si troveranno a vivere, tra il 2040 e il 2050, la terribile onda C del Grand Super Cycle... avete presenti tutti quei gap lasciati aperti durante la Grande Depressione a 100 punti di indice Dow (che ora è sopra ai 10000)? Ebbene, in quel periodo li andranno a chiudere... Inutile dire che un movimento del genere sarà causato/accompagnato da grandi eventi e cambiamenti... ma il bottom non sarà ancora la fine: sarà solo la A del millenario ciclo Y.... seguirà una B (mega rialzo alla fine di questo secolo) ed una devastante C nella prima metà del 22esimo secolo (possiamo aspettarci che qualcosa di grosso accadrà per l'umanità). Sarà un duro colpo, ma non sarà la fine della vita e della civiltà su questo pianeta: se la nostra discendenza sopravviverà oltre il 2200, ebbene si troveranno a vivere in un nuovo rialzo millenario. Ed i prossimi secoli bui non sembrano previsti se non intorno al 4000 (con la fine di un altro ciclo plurimillenario).

Tutto molto bello, peccato che dubito che Elliott tenesse conto dell'andamento esponenziale delle conoscenze e delle capacità tecnologiche umane e che di conseguenza non abbia previsto che le tecnologie GNR (genetics, nanotech and robotics) cambieranno completamente ogni paradigma economico che conosciamo.

[thegryfus]

Originalmente inviato da Fanaval

Tutto molto bello, peccato che dubito che Elliott tenesse conto dell'andamento esponenziale delle conoscenze e delle capacità tecnologiche umane e che di conseguenza non abbia previsto che le tecnologie GNR (genetics, nanotech and robotics) cambieranno completamente ogni paradigma economico che conosciamo.

Elliott non ha bisogno di conoscere alcunchè delle scoperte passate e future dell'uomo, nonchè di passati o futuri eventi catastrofici: lui ha solo individuato e analizzato un pattern che ciclicamente si è ripresentato nella storia umana, a prescindere dalle scoperte del momento (dalla sua morte di scoperte ne sono state fatte eccome, eppure come abbiamo ben potuto vedere il pattern è ancora lì...)

[CharlesIngalls]

Una cosa è certa ed assoluta... sui minimi a meno di un default... si va di derivati al rialzo... quando si totalizza un bel gain si vende e si deposita sui BTP... per rifare il gioco al prossimo minimo... e così via...!!!

[fantoccio]

Originalmente inviato da thegryfus

Credo che qui in molti conosceranno la teoria delle onde di Elliott, nata dall'osservazione dei mercati nel lunghissimo periodo (dalla nascita degli USA, ricostruendone gli andamenti da dati storici, borsa inglese etc.): questa teoria nata dalla pura analisi empirica ha mostrato la possibilità di individuare cicli di Elliott su varie scale temporali (dagli andamenti orari a quelli secolari), ed Elliott aveva chiamato il più grande ciclo da lui osservato Grand Super Cycle (e lo aveva fatto partire dal 1776).

Questo Grand Super Cycle ha accompagnato la nascita, la crescita e il dominio degli USA, nonchè la rivoluzione industriale, ed ha trovato il suo culmine con la rivoluzione elettronica.

Questo Grand Super Cycle ha vissuto due importanti correzioni, l'ultima delle quali è stata la grande depressione del '29 (definita grande, ma sarà un eufemismo rispetto alla correzione ABC per la fine del Grand Super Cycle).

Nel 1999 Joseph M. Miller, Daan Joubert e Marion Butler hanno cercato di analizzare il Grand Super Cycle ed inquadrarlo in cicli più grandi, cercando di ricostruire (sempre empiricamente, come Elliott) l'andamento dell'economia nei secoli e nei millenni.

12,000 YEARS OF ELLIOTT WAVES - Part 1

Inutile dire che chi avesse letto quest'analisi nel 1999 (al top dell'ultima onda di un mercato bullish plurisecolare, ovvero con un livello di confidenza nel mercato e nel futuro alle stelle) si sarebbe fatto una sonora risata!!!

E invece eccoci qua, con tutti gli indici (in particolare quegli USA) che nell'ultimo decennio si sono messi a disegnare 'grandi piramidi', ovvero un mega testa spalle ribassista indice di una mega distribuzione al top di un enorme ciclo rialzista dei mercati.

Elliott ci mostra che una volta raggiunto il top seguirà una correzione di tipo ABC (A e C una più ribassista dell'altra, B è un rimbalzo). Al termine dei precedenti supercicli questa enorme correzione è durata 50-60 anni. Nello studio in questione però si inquadra questo gran super ciclo in un super - gran super ciclo, che viene chiamato ciclo Y: si tratta di cicli di durata millenaria, l'ultimo dei quali è partito con la fine dell'alto medioevo (dopo ben 700 anni di stagnazione post depressione da caduta dell'impero romano, altresì detti i secoli bui): analizzando l'economia dall'anno mille ai nostri giorni si può notare come siano stati completati 3 grandi super cicli rialzisti della durata di circa 250-300 anni l'uno (inframmezzati da due lunghi ribassi correttivi della durata di circa 70 anni, l'ultimo dei quali è stato nel 1700, con una crisi economica con basi moooolto simili a quella attuale, dalla creazione di una fiat currency all'economia basata sui debiti, alla bolla immobiliare, etc. etc.: dopo quella crisi per quasi un secolo nessuno volle più sentir parlare di finanza). Cosa significa tutto ciò? Che il ciclo Y, super ciclo del gran super ciclo di Elliott, sembrerebbe essere terminato anch'esso!!!!!!

Ma allora dobbiamo aspettarci una correzione plurisecolare? No. Una correzione di 7 secoli come quella dell'alto medioevo può essere dovuta solo alla fine concomitante di un ciclo millenario e di uno plurimillenario. La correzione di un ciclo millenario si stima essere lunga circa 1 secolo e mezzo.

Alla luce di un'analisi del genere, saremmo quindi entrati in un bear market di 1 secolo e mezzo!!! Questo però non significa che dobbiamo correre a suicidarci...

Entriamo nel dettaglio dei movimenti, inquadriamoli su varie scale temporali:

- abbiamo completato un ciclo Y millenario, cui seguirà una correzione ABC, siamo in onda A (ovviamente visto che il movimento durerà 150 anni...)

- abbiamo completato il grand super cycle di Elliott, cui seguirà una correzione ABC, siamo in onda A (anche qui, si tratta di un movimento che si dipanerà entro 50 anni almeno)

- abbiamo completato il super ciclo iniziato alla fine della seconda guerra mondiale: questo è un livello di dettaglio interessante da analizzare

Prendiamo il nostro indice, ha avuto un top nel 2000, raggiungendo i 50000 punti, cui è seguita una notevole correzione post 11 settembre e conseguente recessione, poi una ripresa ad oltre 40000 punti, poi una nuova discesa fino ai 12000 punti: eccola qua la nostra correzione ABC (che invero non è stata ancora terminata: la C ha un target che potrebbe essere di 6-7000 punti sul MIB, la metà circa del livello attuale). Stiamo quindi completando la correzione ABC del superciclo, corrispondente all'onda A del Gran Super Ciclo.

Sarà la fine del mondo? No, anche se l'umore di molti sarà tale, visto che non ci si riprenderà subito da un movimento del genere, nessuna ripresa a V come l'altra volta, ma un lungo periodo di accumulo sui bassifondi che scoraggerà i più (anche perchè le conseguenze nella vita reale si faranno sentire eccome, nel mondo ci saranno dei cambiamenti). Ma abbiamo parlato di accumulo, per cosa? Per la B correttiva del Grand Super Cycle! Un'onda del genere su quella scala darà vita ad un bull market di grande portata e durata (20-30 anni almeno!!!) che potrà riportare il nostro MIB all'equivalente (al netto dell'inflazione) di 30000-40000 punti attuali!!! Un periodo che sarà vissuto come una rinascita, cui i giovani di oggi potranno guardare con speranza e fiducia, dopo aver stretto i denti per i prox 10 anni!!!

Purtroppo però per i nostri nipoti (e per alcuni di noi, se ci arriveremo) le cose non saranno rosee, visto che si troveranno a vivere, tra il 2040 e il 2050, la terribile onda C del Grand Super Cycle... avete presenti tutti quei gap lasciati aperti durante la Grande Depressione a 100 punti di indice Dow (che ora è sopra ai 10000)? Ebbene, in quel periodo li andranno a chiudere... Inutile dire che un movimento del genere sarà causato/accompagnato da grandi eventi e cambiamenti... ma il bottom non sarà ancora la fine: sarà solo la A del millenario ciclo Y.... seguirà una B (mega rialzo alla fine di questo secolo) ed una devastante C nella prima metà del 22esimo secolo (possiamo aspettarci che qualcosa di grosso accadrà per l'umanità). Sarà un duro colpo, ma non sarà la fine della vita e della civiltà su questo pianeta: se la nostra discendenza sopravviverà oltre il 2200, ebbene si troveranno a vivere in un nuovo rialzo millenario. Ed i prossimi secoli bui non sembrano previsti se non intorno al 4000 (con la fine di un altro ciclo plurimillenario).

è bello studiare la storia che di solito si ripete, ed affascinante immaginare il futuro molto lontano, però, sono sincero, ho imparato che a cercare di guardare lontano ( molto) ci si sforza la vista e non si vede nulla.......perciò studiare cicli di lunghezza millenaria non porta a nulla di concreto.....dal mio punto di vista

[Morgan S]

Originalmente inviato da Fanaval

Tutto molto bello, peccato che dubito che Elliott tenesse conto dell'andamento esponenziale delle conoscenze e delle capacità tecnologiche umane e che di conseguenza non abbia previsto che le tecnologie GNR (genetics, nanotech and robotics) cambieranno completamente ogni paradigma economico che conosciamo.

[mrnovellino]

Scusate l'intorusione, ma non capisco, da un lato, come si possa prevedere l'andamento dei mercati per il prossimo secolo, quando nessuno sa nemmeno cosa succederà la settimana prossima; in secondo luogo, ove anche la previsione fosse giusta, per noi che guardiamo i mercati anche sui time frame tipo 5 minuti, cosa ce ne frega di quello che succederà fra 5 anni o, addirittura, il secolo prossimo?
Senza polemica

[dottoraus]

Originalmente inviato da mrnovellino

Scusate l'intorusione, ma non capisco, da un lato, come si possa prevedere l'andamento dei mercati per il prossimo secolo, quando nessuno sa nemmeno cosa succederà la settimana prossima; in secondo luogo, ove anche la previsione fosse giusta, per noi che guardiamo i mercati anche sui time frame tipo 5 minuti, cosa ce ne frega di quello che succederà fra 5 anni o, addirittura, il secolo prossimo?
Senza polemica

Elliott in realtà era un cassettista

[mrnovellino]

Originalmente inviato da dottoraus

elliott in realtà era un cassettista

:d:d:d

[thegryfus]

Originalmente inviato da mrnovellino

Scusate l'intorusione, ma non capisco, da un lato, come si possa prevedere l'andamento dei mercati per il prossimo secolo, quando nessuno sa nemmeno cosa succederà la settimana prossima;

Se credi nell'analisi empirica di Elliott... sai come si fa. Ma non si tratta di una sfera di cristallo, si tratta di un pattern ciclico che si ripete su varie scale (inclusa quella delle ore). Un vero pattern frattale.

Originalmente inviato da mrnovellino

in secondo luogo, ove anche la previsione fosse giusta, per noi che guardiamo i mercati anche sui time frame tipo 5 minuti, cosa ce ne frega di quello che succederà fra 5 anni o, addirittura, il secolo prossimo?
Senza polemica

Premesso che non tutti sono trader intraday e che anzi molti se ne fregano dei grafici a minuti (e pure degli orari), per fare un esempio la previsione di un UCG con target a 0.5, che va avanti dal 2008-2009, ricavata sempre con Elliott, è stata inutile? Per me, no... Sai in che quadro si muoverà il titolo, poi consapevole di quel quadro analizzi il tutto sui timeframe congeniali ai tuoi obiettivi di trading e meglio pianifichi le tue mosse (un cassettista di medio periodo non sarebbe dovuto andare ad accumulare durante l'ultima discesa... fino agli 1.5 erano invece tutti convinti di essere di fronte a prezzi sempre migliori)