1900 mld di debito e 8000 mld di ricchezza:

[maurix71]

oggi il debito può essere in parte pagato dalle famiglie, ma più i tempi si allungano, più chi di denaro ne ha tanto avrà modo di pensare e di decidere dove portarlo.

Chi si muove per primo si salva.

Speriamo si muova per primo il governo.

[Illuminato10]

Ma perchè si parla sempre di colpire le famiglie e non i farabutti nei CDA delle partecipate, coloro che rubano i soldi gestendo immobili pubblici inutili, ecc. ecc.

Privatizziamo tutte le società come RAI, Trenitalia, ENEL, ecc. ecc.
Vendiamo tutti gli immobili pubblici inutili, a partire dagli stadi di calcio.
Vendiamo tutte le quote pubbliche nelle società a partecipazione mista.

Poi ne parliamo.

[Libero 2]

Originalmente inviato da Illuminato10

Ma perchè si parla sempre di colpire le famiglie e non i farabutti nei CDA delle partecipate, coloro che rubano i soldi gestendo immobili pubblici inutili, ecc. ecc.

Privatizziamo tutte le società come RAI, Trenitalia, ENEL, ecc. ecc.
Vendiamo tutti gli immobili pubblici inutili, a partire dagli stadi di calcio.
Vendiamo tutte le quote pubbliche nelle società a partecipazione mista.

Poi ne parliamo.

Perchè privatizzare? I parassiti che campano di politica e connessi (partecipate) possono essere tranquillamente eliminati senza privatizzare.

[debitofilo]

ma quali 8000 miliardi

[energymanager]

Gli 8000 miliardi sono solo nella testa di quelli che dicono che vogliono mettere la tassa sui 'grandi patrimoni'.... e poi viene fuori che il 'grande patrimonio' è anche l'appartamento da 100 m2 .

[Illuminato10]

Originalmente inviato da Libero 2

Perchè privatizzare? I parassiti che campano di politica e connessi (partecipate) possono essere tranquillamente eliminati senza privatizzare.

Come?
Sino a quando in questo Paese prevarranno le logiche personali e politiche a quelle di profitto, non si vedrà la luce.
Una famiglia in crisi vende prima i propri gioielli per ripagare i debiti, e poi DOPO chiede soldi altrove.

[maurix71]

Originalmente inviato da Illuminato10

Ma perchè si parla sempre di colpire le famiglie e non i farabutti nei CDA delle partecipate, coloro che rubano i soldi gestendo immobili pubblici inutili, ecc. ecc.

Privatizziamo tutte le società come RAI, Trenitalia, ENEL, ecc. ecc.
Vendiamo tutti gli immobili pubblici inutili, a partire dagli stadi di calcio.
Vendiamo tutte le quote pubbliche nelle società a partecipazione mista.

Poi ne parliamo.

anche quelli che rubano hanno i loro patrimoni intestati a se stessi o alle famiglie. Chi ha di più in qualche misura si è avvantaggiato con l'attuale sistema e di conseguenza sarà chiamato a pagare un tributo maggiore.

In ogni caso il mio 3d non voleva individuare chi dovrebbe pagare, tanto in un modo o nell'altro paghiamo tutti.

[Larry Wildman]

Originalmente inviato da maurix71

oggi il debito può essere in parte pagato dalle famiglie, ma più i tempi si allungano, più chi di denaro ne ha tanto avrà modo di pensare e di decidere dove portarlo.

Chi si muove per primo si salva.

Speriamo si muova per primo il governo.

Ancora con sta favola. Cerco di spiegar x bene.

Partiamo da qui: http://www.bancaditalia.it/statistic...uppl_67_10.pdf

Ricchezza facciamo 9000 mln. 6000 sono "reali" (per semplicità diciamo abitazioni, immobili), 3.000 e la finanziaria.
x semplicità, ipotizziamo che esistano solo 2 famiglie. La famiglia A detiene tutti gli immobili, 6.000 mld. La B tutta la finanziaria, 3.000.

Su cosa puo' contare lo stato? Se gli immobili non li comprano gli stranieri, lo stato puo' contare solo su 3.000 mld, non su 9.000.

Perchè x ripagare il debito i 6.000 mld debbono essere convertiti in ricchezza finanziaria, ma senza gli stranieri al massimo liquidando tutto il patrimonio A potrà incassare 3.000 e all'incasso di A, peraltro, segue il prosciugamento della ricchezza finanziaria di B. Quindi, alla fine, si puo' contare per lo più su quei 3.000 mld.

Che poi ci sarebbe altro da dire. Infatti, di quei 3.000 mld il 17% sono riserve tecniche assicurative (posta, quindi, per lo più contabile, credo), il 44% sono azioni, obbligazioni private, quote di fondi, ma anche partecipazioni in non quotate. Tutte queste cose possono essere monetizzate solo se vendute all'estero, altrimenti è solo una partita di giro. Tizio vende azioni a Caio che ha depositi bancari. Aumenta la liquidità di Tizio, ma cala quella di Caio, quindi alla fine lo stato o prende da Tizio o prende da Caio, ma non esistono concretamente sia i soldi di Tizio che quelli di Caio.

Quindi, il vero "cash" che lo stato puo' prelevare sono i depositi e i titoli di stato, circa il 35% della ricchezza finanziaria, cioè poco più di 1.000 mld. Il resto è roba contabile, ma il cash flow e le poste contabili sono cose diverse e solo il primo paga il debito.

Alla fine a fare manovre da 2-300 mld di cui cianciano alcuni vorrebbe dire prelevare 1/3 della ricchezza effettiva.

Questa cosa della ricchezza privata degli italiani era errata fin dall'inizio. Ok, è molto più alta rispetto all'estero, ma non serve a molto x pagare il debito.

[aceto]

Originalmente inviato da Larry Wildman

Ancora con sta favola. Cerco di spiegar x bene.

Partiamo da qui: http://www.bancaditalia.it/statistic...uppl_67_10.pdf

Ricchezza facciamo 9000 mln. 6000 sono "reali" (per semplicità diciamo abitazioni, immobili), 3.000 e la finanziaria.
x semplicità, ipotizziamo che esistano solo 2 famiglie. La famiglia A detiene tutti gli immobili, 6.000 mld. La B tutta la finanziaria, 3.000.

Su cosa puo' contare lo stato? Se gli immobili non li comprano gli stranieri, lo stato puo' contare solo su 3.000 mld, non su 9.000.

Perchè x ripagare il debito i 6.000 mld debbono essere convertiti in ricchezza finanziaria, ma senza gli stranieri al massimo liquidando tutto il patrimonio A potrà incassare 3.000 e all'incasso di A, peraltro, segue il prosciugamento della ricchezza finanziaria di B. Quindi, alla fine, si puo' contare per lo più su quei 3.000 mld.

Che poi ci sarebbe altro da dire. Infatti, di quei 3.000 mld il 17% sono riserve tecniche assicurative (posta, quindi, per lo più contabile, credo), il 44% sono azioni, obbligazioni private, quote di fondi, ma anche partecipazioni in non quotate. Tutte queste cose possono essere monetizzate solo se vendute all'estero, altrimenti è solo una partita di giro. Tizio vende azioni a Caio che ha depositi bancari. Aumenta la liquidità di Tizio, ma cala quella di Caio, quindi alla fine lo stato o prende da Tizio o prende da Caio, ma non esistono concretamente sia i soldi di Tizio che quelli di Caio.

Quindi, il vero "cash" che lo stato puo' prelevare sono i depositi e i titoli di stato, circa il 35% della ricchezza finanziaria, cioè poco più di 1.000 mld. Il resto è roba contabile, ma il cash flow e le poste contabili sono cose diverse e solo il primo paga il debito.

Alla fine a fare manovre da 2-300 mld di cui cianciano alcuni vorrebbe dire prelevare 1/3 della ricchezza effettiva.

Questa cosa della ricchezza privata degli italiani era errata fin dall'inizio. Ok, è molto più alta rispetto all'estero, ma non serve a molto x pagare il debito.

Giusto fare un po' di chiarezza sull'argomento...Saluti.

[~Qohèlet~]

Originalmente inviato da Larry Wildman

Ancora con sta favola. Cerco di spiegar x bene.

Partiamo da qui: http://www.bancaditalia.it/statistic...uppl_67_10.pdf
Ricchezza facciamo 9000 mln. 6000 sono "reali" (per semplicità diciamo abitazioni, immobili), 3.000 e la finanziaria.
x semplicità, ipotizziamo che esistano solo 2 famiglie. La famiglia A detiene tutti gli immobili, 6.000 mld. La B tutta la finanziaria, 3.000.
Su cosa puo' contare lo stato? Se gli immobili non li comprano gli stranieri, lo stato puo' contare solo su 3.000 mld, non su 9.000.
Perchè x ripagare il debito i 6.000 mld debbono essere convertiti in ricchezza finanziaria, ma senza gli stranieri al massimo liquidando tutto il patrimonio A potrà incassare 3.000 e all'incasso di A, peraltro, segue il prosciugamento della ricchezza finanziaria di B. Quindi, alla fine, si puo' contare per lo più su quei 3.000 mld.
Che poi ci sarebbe altro da dire. Infatti, di quei 3.000 mld il 17% sono riserve tecniche assicurative (posta, quindi, per lo più contabile, credo), il 44% sono azioni, obbligazioni private, quote di fondi, ma anche partecipazioni in non quotate. Tutte queste cose possono essere monetizzate solo se vendute all'estero, altrimenti è solo una partita di giro. Tizio vende azioni a Caio che ha depositi bancari. Aumenta la liquidità di Tizio, ma cala quella di Caio, quindi alla fine lo stato o prende da Tizio o prende da Caio, ma non esistono concretamente sia i soldi di Tizio che quelli di Caio.
Quindi, il vero "cash" che lo stato puo' prelevare sono i depositi e i titoli di stato, circa il 35% della ricchezza finanziaria, cioè poco più di 1.000 mld. Il resto è roba contabile, ma il cash flow e le poste contabili sono cose diverse e solo il primo paga il debito.
Alla fine a fare manovre da 2-300 mld di cui cianciano alcuni vorrebbe dire prelevare 1/3 della ricchezza effettiva.
Questa cosa della ricchezza privata degli italiani era errata fin dall'inizio. Ok, è molto più alta rispetto all'estero, ma non serve a molto x pagare il debito.

Lo Stato potrebbe imporre una tassa immobiliare, una percentuale sulla base dei valori stabiliti, per esempio, dall'Agenzia del Territorio, e consentirne il pagamento con una ipoteca sugli immobili. I privati che non possono/vogliono, non dovrebbero tirar fuori un Euro se non al momento della vendita o successione, qualche problema in più sui ratio delle banche ma si può studiare come renderla gestibile. Ipotizzando un 5% di ipoteca sul valore non si dovrebbero creare grossi problemi di garanzia per le banche anche in caso di discesa dei valori immobiliari.