Manovra economica recessiva?

[sabbb]

Premesso che questo governo e relativa maggiornza fanno schifo per i 1.000 motivi che tutti sanno, tuttavia sul piano strettamente macroeconomico non credo che una manovra finanziaria fondata sulle tasse, come quella che ci pioverà addosso, sia di per sè recessiva, come dice la Marcegaglia (e non solo lei). Il ragionamento della recessività delle tasse sarebbe questo: aumentando le tasse diminuisce il reddito disponibile dei consumatori che non acquistano i prodotti delle imprese e quindi diminuisce il PIL.
Invece a mio avviso la cosa va vista diversamente. Il governo mette le tasse e quindi incassa dei soldi. Se utilizza questi soldi per ridurre il debito pubblico, rimborserà i detentori di titoli di stato in scadenza, senza emetterne di nuovi. In questo modo le somme tassate tornano a disposizione delle famiglie. Ovvero il potere d'acquisto si sposta dai contribuenti tassati ai vecchi detentori del debito e rimane nel compleso uguale.

Il ragionamento è grossolano perchè bisogna tenere conto di altri fattori come i settori sociali colpiti e il fatto che alcuni creditori dello stato sono stranieri. Però credo che a grandi linee sia corretto.

[ramirez]

l'economia è talmente complessa.
Torniamo alla Marcegaglia. Lei afferma che più tasse meno consumi.
Concordo. Ma quali consumi diminuiscono ?
Ammettiamo che diminuiscano le vendite di auto. Beh ci tocca (Italia)
solo per il 30%..perchè il 70% sono auto straniere (importazioni uguale
MENO PIL..)
Ammettiamo che diminuiscano i PC, i telefonini, le playstation, lo champagne
ed i viaggi all'estero....beh ci tocca quasi per lo ZERO %
ed infine se qualcuno usa meno l'auto e più i mezzi pubblici
anche lì diminuiscono le importazioni ed aumenta il pil.
Insomma i calcoli sono difficili assai.
Ma quanti sanno che questa è la realtà ?

[toyotakoala]

Originalmente inviato da ramirez

l'economia è talmente complessa.
Torniamo alla Marcegaglia. Lei afferma che più tasse meno consumi.
Concordo. Ma quali consumi diminuiscono ?
Ammettiamo che diminuiscano le vendite di auto. Beh ci tocca (Italia)
solo per il 30%..perchè il 70% sono auto straniere (importazioni uguale
MENO PIL..)
Ammettiamo che diminuiscano i PC, i telefonini, le playstation, lo champagne
ed i viaggi all'estero....beh ci tocca quasi per lo ZERO %
ed infine se qualcuno usa meno l'auto e più i mezzi pubblici
anche lì diminuiscono le importazioni ed aumenta il pil.
Insomma i calcoli sono difficili assai.
Ma quanti sanno che questa è la realtà ?

Dimentichi che a tutto e' assommata una tassa chiamata IVA dove lo stato ci guadagna il 21%

[L.B.Chase]

Originalmente inviato da ramirez

l'economia è talmente complessa.
Torniamo alla Marcegaglia. Lei afferma che più tasse meno consumi.
Concordo. Ma quali consumi diminuiscono ?
Ammettiamo che diminuiscano le vendite di auto. Beh ci tocca (Italia)
solo per il 30%..perchè il 70% sono auto straniere (importazioni uguale
MENO PIL..)
Ammettiamo che diminuiscano i PC, i telefonini, le playstation, lo champagne
ed i viaggi all'estero....beh ci tocca quasi per lo ZERO %
ed infine se qualcuno usa meno l'auto e più i mezzi pubblici
anche lì diminuiscono le importazioni ed aumenta il pil.
Insomma i calcoli sono difficili assai.
Ma quanti sanno che questa è la realtà ?

dimentichi che con le importazioni si muove un indotto di dipendenti e commercio che genera introiti e commissioni che incidono comunque sul pil...

[ramirez]

Originalmente inviato da L.B.Chase

dimentichi che con le importazioni si muove un indotto di dipendenti e commercio che genera introiti e commissioni che incidono comunque sul pil...

è un indotto che fa male !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
più ce n'è e più è peggio.
Certo che all'importatore che lucra sulle importazioni
che capzo gliene frega se il suo business è positivo o negativo
per il pil. Lui guadagna..e per lui questo è sufficiente.
.
Pensa che seguendo il tuo ragionamento potremmo rinunciare a produrre
, importare tutto ciò che ci serve e vivere felici e contenti.
Perchè l'ìindotto genera pil....

[dottoraus]

Originalmente inviato da ramirez

è un indotto che fa male !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
più ce n'è e più è peggio.

certo far chiudere il 99% degli intermediari e venditori di servizi è un bene (e fare quindi andare nella povertà migliaia di famiglie), ma liberalizzare le professioni è un male.

bene quando verranno a prenderti e toccheranno i tuoi privilegi, manca poco ramirez.

[San Siro]

Originalmente inviato da sabbb

Premesso che questo governo e relativa maggiornza fanno schifo per i 1.000 motivi che tutti sanno, tuttavia sul piano strettamente macroeconomico non credo che una manovra finanziaria fondata sulle tasse, come quella che ci pioverà addosso, sia di per sè recessiva, come dice la Marcegaglia (e non solo lei). Il ragionamento della recessività delle tasse sarebbe questo: aumentando le tasse diminuisce il reddito disponibile dei consumatori che non acquistano i prodotti delle imprese e quindi diminuisce il PIL.
Invece a mio avviso la cosa va vista diversamente. Il governo mette le tasse e quindi incassa dei soldi. Se utilizza questi soldi per ridurre il debito pubblico, rimborserà i detentori di titoli di stato in scadenza, senza emetterne di nuovi. In questo modo le somme tassate tornano a disposizione delle famiglie. Ovvero il potere d'acquisto si sposta dai contribuenti tassati ai vecchi detentori del debito e rimane nel compleso uguale.

Il ragionamento è grossolano perchè bisogna tenere conto di altri fattori come i settori sociali colpiti e il fatto che alcuni creditori dello stato sono stranieri. Però credo che a grandi linee sia corretto.

Secondo me il ragionamento non è corretto.

Il risultato è che lo Stato, quando utilizza una parte degli introiti fiscali per rimborsare il debito senza emetterne di nuove, spende meno.

E questa parte di denaro che ritorna ai privati viene con tutta probabilità reinvestita i prodotti finanziari. Il che non sarebbe una cosa negativa se la finanza svolgesse il compito per la quale è stata pensata, ovvero essere un canale per gli investimenti produttivi.