Shortare senza vendere allo scoperto

[Gattoelettrico]

SI CERCANO IDEE PER AGGIRARE IL DIVIETO DI VENDITE ALLO SCOPERTO

Nonostante il divieto di vendita allo scoperto i titoli finanziari sono capaci di scendere come prima e più di prima, sia nella crisi del 2008 sia nella crisi di questa estate ... come è possibile??! Andiamo a vedere un book (ad esempio Unicredit che è molto liquida) e usiamo un registratore di movimenti: osserviamo palettate di azioni in vendita con blocchi da 100.000 e fino a 1.000.000 di azioni con sempre qualcuno sotto pronto a prenderle praticamente in blocco; non possono essere vendite allo scoperto... sono vietate. Ma allora chi sono questi ricchi "matti" che possiedono così tante azioni e che decidono disfarsi di blocchi di azioni così ingenti tali da avvitare i titoli al ribasso? Con giornali e tv e schiere di analisti finanziari che continuano a giurare che le banche sono sottovalutate?! Non può essere la Signora Maria che va in banca una volta al mese per controllare il gruzzolo e così pure la maggioranza degli italiani che hanno azioni solo per diversificare i risparmi in BOT, non siamo neppure noi frequentatori di forum e trader di piccolo e medio calibro che, pur sapendo come fare, non abbiamo il fegato di shortare le banche a questi prezzi, o se lo abbiamo facciamo dei mordi e fuggi al cardiopalma... Al contrario tendiamo a comprare in long sui ribassi perchè abbiamo sempre in mente il mitico rimbalzo..

Datemi una spiegazione se l'avete .. io vi do la mia:

il divieto di vendere allo scoperto vale solo per i poveri diavoli ma non per i grandi istituti finanziari che comunque non hanno bisogno di andare a prestito di titoli per shortare. Quindi sono le banche stesse, gli hedge fund e le istituzioni finanziarie che si mettono daccordo e vendono a turno azioni proprie (ne hanno tante) e avvitano per giorni il titolo al ribasso aiutate da notizie artatamente catastrofiche... poi, dopo un consistente crollo, ricomperano ricomponendo il loro paniere iniziale ma a un prezzo molto più basso. Alla fine delle operazioni si ritrovano sempre con lo stesso numero di azioni ma a un prezzo più basso: la differenza sono soldi liquidi che potranno usare (ad esempio per finanziarsi gli aumenti di capitale le une con le altre).
Osservando bene il book si nota anche il funzionamento di programmi automatici di trading che immettono in modo costante quantità sempre uguali di azioni per lunghi periodi di tempo in modo da non dare nell'occhio.

Chi ci ha rimesso? Beh, noi che abbiamo acquistato durante la caduta, credendo di fare un affare, e a cui sono scattati gli stop. Col divieto di vendite allo scoperto statisticamente ci rimetteremo ancora di più perchè l'unica operazione che ci è consentita è il long e saremo tentati di farla pur di non fare niente.
Loro invece, che sono molto più forti di noi, possono shortare senza vendere allo scoperto....


Esempio:

1° tempo:
a) le notizie dicono che la Grecia... poi forse il Portogallo, poi magari contagia la Spagna e l'Italia -
b) gli istituti finanziari iniziano a vendere le loro azioni bancarie buttando giù il prezzo e facendo cassa -
c) la signora Maria non compera e ai piccoli trader scattano gli stop in perdita.

2° tempo: tutto tace e la borsa oscilla sulla parità; forse era una montatura giornalistica, pensa il trader.


3° tempo:
a) analisti affermati iniziano a dire che le banche sono solide e che il ribasso non è giustificato e che in europa c'è di peggio e che a questi prezzi bisogna comperare -
b)"l'avevo detto io!!!" pensa il trader, ora ricompero pesante che torna su...


4° tempo:
a) la Grecia, il Portogallo, .... l'Italia, lo spread col Bund si allarga davvero (a forza di gridare al lupo, il lupo si avvicina davvero)...
b) istituzioni finanziarie vendono ancora una parte delle loro azioni abbattendo il prezzo e facendo cassa
c) al trader scattano gli stop e bestemmia

5° tempo:
Tutto tace... boh forse si tratta di una montatura davvero

6° tempo:
a) Arrivano di nuovo affermati analisti che dicono che in realtà non è così grave e che a questi prezzi stavolta è un affare sicuro...stavolta anche la BCE è pronta ad intervenire
b)"l'avevo detto io!!!" pensa il trader, ora ricompero pesante e in leva che torna su...

7° tempo:
a) la Grecia, il Portogallo,... l'Italia, lo spread col Bund si allarga davvero (a forza di gridare al lupo, il lupo si avvicina ancora di più)...
b) istituzioni finanziarie vendono ancora una parte delle loro azioni abbattendo il prezzo e facendo cassa
c) al trader scattano gli stop e bestemmia in modo immondo... STAVOLTA VADO IN SHORT NON MI FREGANO PIU'

8° tempo:
a) divieto di vendere allo scoperto
b) il trader dice "ohh finalmente ora il titolo va su visto che non si può più shortare" compero con tutti i miei risparmi

9° tempo:
a) dai mass media: siamo in procinto di fallire tutti
b) istituzioni finanziarie vendono ancora una parte delle loro azioni abbattendo il prezzo e facendo cassa
c) al trader scattano gli stop e bestemmia
.

.
.
.

15° tempo
a) il titolo bancario vale un terzo di un anno fa
b) il trader massacrato non entra più
c) gli istituti finanziari con la pancia piena di liquidità si ricoprono fino ad avere lo stesso numero di azioni che avevano all'inizio e il titolo fa un rimbalzo del 20% ma comunque a valori molto più bassi di un anno prima
d) bestemmie del trader che ha mancato il rimbalzo
e) HEDGE FUND e istituti ringraziano. Briatore può comperare il panfilo nuovo, le banche possono continuare a strapagare i manager che hanno causato la crisi economica e i soldi che restano sono per farsi gli aumenti di capitale le une alle altre. Il tutto a spese dei trader a cui è stato vietato di vendere allo scoperto.

[Gattoelettrico]

Esempio:

1° tempo:
a) le notizie dicono che la Grecia... poi forse il Portogallo, poi magari contagia la Spagna e l'Italia -
b) gli istituti finanziari iniziano a vendere le loro azioni bancarie buttando giù il prezzo e facendo cassa -
c) la signora Maria non compera e ai piccoli trader scattano gli stop in perdita.

2° tempo: tutto tace e la borsa oscilla sulla parità; forse era una montatura giornalistica, pensa il trader.


3° tempo:
a) analisti affermati iniziano a dire che le banche sono solide e che il ribasso non è giustificato e che in europa c'è di peggio e che a questi prezzi bisogna comperare -
b)"l'avevo detto io!!!" pensa il trader, ora ricompero pesante che torna su...


4° tempo:
a) la Grecia, il Portogallo, .... l'Italia, lo spread col Bund si allarga davvero (a forza di gridare al lupo, il lupo si avvicina davvero)...
b) istituzioni finanziarie vendono ancora una parte delle loro azioni abbattendo il prezzo e facendo cassa
c) al trader scattano gli stop e bestemmia

5° tempo:
Tutto tace... boh forse si tratta di una montatura davvero

6° tempo:
a) Arrivano di nuovo affermati analisti che dicono che in realtà non è così grave e che a questi prezzi stavolta è un affare sicuro...stavolta anche la BCE è pronta ad intervenire
b)"l'avevo detto io!!!" pensa il trader, ora ricompero pesante e in leva che torna su...

7° tempo:
a) la Grecia, il Portogallo,... l'Italia, lo spread col Bund si allarga davvero (a forza di gridare al lupo, il lupo si avvicina ancora di più)...
b) istituzioni finanziarie vendono ancora una parte delle loro azioni abbattendo il prezzo e facendo cassa
c) al trader scattano gli stop e bestemmia in modo immondo... STAVOLTA VADO IN SHORT NON MI FREGANO PIU'

8° tempo:
a) divieto di vendere allo scoperto
b) il trader dice "ohh finalmente ora il titolo va su visto che non si può più shortare" compero con tutti i miei risparmi

9° tempo:
a) dai mass media: siamo in procinto di fallire tutti
b) istituzioni finanziarie vendono ancora una parte delle loro azioni abbattendo il prezzo e facendo cassa
c) al trader scattano gli stop e bestemmia
.

.
.
.

15° tempo
a) il titolo bancario vale un terzo di un anno fa
b) il trader massacrato non entra più
c) gli istituti finanziari con la pancia piena di liquidità si ricoprono fino ad avere lo stesso numero di azioni che avevano all'inizio e il titolo fa un rimbalzo del 20% ma comunque a valori lontanissimi da 1 anno fa
d) bestemmie del trader
e) HEDGE FUND e istituti ringraziano: ora Briatore può comperare il panfilo nuovo e le banche possono fare gli aumenti di capitale con i soldi dei malcapitati.

[roby.]

io dico da anni che si fà prima ad andare al casinò..almeno se si vince o perde denaro si sà in giornata..

[manricox]

Originalmente inviato da roby.

io dico da anni che si fà prima ad andare al casinò..almeno se si vince o perde denaro si sà in giornata..

in effetti la roulette è il gioco piu onesto in circolazione, se punti 100 euri su un numero hai una possibilita su 36

[Incompetente Globale]

Originalmente inviato da manricox

in effetti la roulette è il gioco piu onesto in circolazione, se punti 100 euri su un numero hai una possibilita su 36

37:d

[Gattoelettrico]

Secondo me sono tutti daccordo per fregare la gente con un unico gioco di squadra: banche, analisti, hedge fund e mass media.
Provate a registrare qualche puntata di CFNCNBC e risentitela tre mesi dopo...
Oppure riguardatevi le notizie e i consigli di borsa di tre mesi fa...

[roby.]

sui pieni rischi molto ma vinci molto

sulle chance semplici è meglio, almeno te li sei giocati tu invece che qualche executive et similiari

[roby.]

investire in borsa oggi come oggi è da mentecatti..è come un peso piuma con le mani legate che sale su un ring contro 4 gorilla e spera di durare il più possibile

siamo seri, ancora qualcuno crede alle favole che ti raccontano i bancari, i giornali "specializzati", le interviste su canali televisivi finanziari, etc etc?

[kimo]

perfino per un privato in italia ci sarebbero millanta modi di shortare un titolo o un gruppo di titoli senza dover vendere allo scoperto quei titoli...poi il naked short non e' consentito al privato investitore italiano in italia ma altrove le regole della consob si aggirano facilmente...

[Peri]

Originalmente inviato da kimo

ci sono millanta modi di shortare un titolo o un gruppo di titoli senza dover vendere allo scoperto i titoli...

teoricamente si aggira andando short su un indice comprendente i bancari e long su un indice sintetico ex-bancari. Tuttavia alcune sim bloccano comunque l'acquisto di prodotti al ribasso su indici in mancanza di posizioni long corrispondenti relativi ai bancari contenuti negli indici.