Torna indietro   Forum di Finanzaonline.com > Approfondimenti di Finanza > Macroeconomia

Vai al forum
Rispondi
 
Strumenti discussione Valuta discussione Modalità visualizzazione
Vecchio 29-08-11, 09:22   #1 (permalink)
Member
 
Data registrazione: May 2009
Messaggi: 292
Popolarità: 7247388
nonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond repute
3 dati (chiedo conferma): 1800 mld, 7 anni, 260 mld annui, e qualche domanda su EB

Sentivo che il debito italiano complessivo è di 1800 mld, e la durata media è di 7 anni. Ciò vuol dire che ogni anno vanno a scadenza circa 260 mld. Che lo stato non ha e che vengono cercati sul mercato tramite le aste (bot e btp, vero?).

Anche azzerando il deficit, il debito resta.

Se tutto quanto finora detto è vero, mi domando:
1) che senso ha fare gli eurobond, se questi non servono a finanziare i "nostri" titoli di stato (senza un meccanismo del tipo: compri gli eurobond e finanzi un fondo che acquista titoli di stato di area euro)?
2) se quanto detto su non è possibile, gli eurobond andranno a finanziare spesa pubblica europea, ovvero i fondi settoriali e strutturali, e i trasferimenti che ogni anno gli stati europei versano alla Commissione Europea decadono?
3) conviene istituire gli eurobond che di fatto saranno concorrenziali ed alternativi ai nostri?


grazie


ps: e aggiungo una considerazione personale: da quello che capisco, siamo giunti a questo punto finanziando debito con debito, e non debito con crescita. mi pare che la proposta degli eurobond (rivitalizzata da prodi come da tremonti, come da soros) sia un ricorrere allo strumento che ha inguaiato la generazione all'incirca nata dopo il 1970.

Ultima modifica di nonalias : 29-08-11 alle ore 09:49
nonalias non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 29-08-11, 12:19   #2 (permalink)
Member
 
Data registrazione: May 2009
Messaggi: 292
Popolarità: 7247388
nonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond repute
nonalias non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 29-08-11, 21:18   #3 (permalink)
Member
 
Data registrazione: May 2009
Messaggi: 292
Popolarità: 7247388
nonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond repute
nonalias non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-08-11, 00:11   #4 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Feb 2003
Messaggi: 933
Popolarità: 21378407
Il Cedro has a reputation beyond reputeIl Cedro has a reputation beyond reputeIl Cedro has a reputation beyond reputeIl Cedro has a reputation beyond reputeIl Cedro has a reputation beyond reputeIl Cedro has a reputation beyond reputeIl Cedro has a reputation beyond reputeIl Cedro has a reputation beyond reputeIl Cedro has a reputation beyond reputeIl Cedro has a reputation beyond reputeIl Cedro has a reputation beyond repute
il debito è 1900 gli interessi 120 più e + e -

gli eran bin saranno bond servono solo per tirare avanti; classica strategia di chi sta al governo e non sa cosa fare...si tira avanti fin quando non si collassa completamente perché crisotte come quelle attuali non sono sufficienti per modificare i comportamenti di chi manovra il sistema.

Quindi, abbi fede, è questione di tempo, poi capiterà il collasso di colpo, non avrai delle notizie ai giornali che potrai guardartele tranquillamente per qualche settimana, saranno notizie lampo con relativi decreti attuativi già scatolati e subito in vigore o quasi....morale, quando succederà "camminerai" con il fango fino alle ginocchia.

Visto poi che abbiamo un nuovo metodo di comunicazione "internet" la gente ormai non va più in piazza con la zappa a lamentarsi davanti a chi di dovere, ma sta sui forum a fare chiacchiere su cosa è accaduto, cosa accadrà, nel mentre ci saranno alcuni guru che si credono chissà chi, solo perché hanno scritto tanti messaggi che diranno la loro favola che manco loro sanno da dove l'hanno tirata fuori; semplicemente è un modo per farsi notare e mostrarsi autorevoli. Ogni tanto vengono sostenuti da amici in modo da auto proclamarsi gente che sa quello che dice.

insomma, un sistema messo in piedi per mostrarsi forti ed esperti.

Comunque sia non lo fanno apposta, diciamo che è un meccanismo subconscio che nasce dall'eccessivo uso dei forum e di argomenti un po' troppo emotivi.

Ultima modifica di Il Cedro : 30-08-11 alle ore 00:16
Il Cedro non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-08-11, 09:03   #5 (permalink)
Gamma Ray Burst
 
L'avatar di skymap
 
Data registrazione: Jul 2003
Messaggi: 14,451
Popolarità: 42949681
skymap has a reputation beyond reputeskymap has a reputation beyond reputeskymap has a reputation beyond reputeskymap has a reputation beyond reputeskymap has a reputation beyond reputeskymap has a reputation beyond reputeskymap has a reputation beyond reputeskymap has a reputation beyond reputeskymap has a reputation beyond reputeskymap has a reputation beyond reputeskymap has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da nonalias Visualizza messaggio
2) se quanto detto su non è possibile, gli eurobond andranno a finanziare spesa pubblica europea, ovvero i fondi settoriali e strutturali, e i trasferimenti che ogni anno gli stati europei versano alla Commissione Europea decadono?
3) conviene istituire gli eurobond che di fatto saranno concorrenziali ed alternativi ai nostri?

2) i trasferimenti e i fondi rimarrebbero, gli eurobond sono per le emissioni dei singoli stati e avrebbero garanzia sovranazionale.

3) andrebbero a sostituire i nostri.

Uso il condizionale perchè sono solo le ipotesi circolate finora.
skymap non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 31-08-11, 12:30   #6 (permalink)
Member
 
Data registrazione: May 2009
Messaggi: 292
Popolarità: 7247388
nonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond reputenonalias has a reputation beyond repute
grazie delle risposte.

proseguo il mio ragionamento, soprattutto per quanto concerne il punto 2).

seguo i fondi settoriali e strutturali. e mi rendo conto che, sui primi, c'è una discreta ignoranza, data la "nicchia".
per esempio, il programma che la CE gestisce per la ricerca di base: 50 miliardi di euro in 7 anni, con competizione europea.
progetti che finanziano la maggior parte delle borse di ricerca, o dottorati, in italia, dopo la scure dei vari governi (sopratutto l'attuale). progetti che mettono in competizione le research units delle oltre 500 università in europa.

il programma insiste molto, da qualche tempo, sulla "trasferibilità" della ricerca di base e sulla realizzazione di applicazioni da essa: il vero tema sono dunque i patents, i brevetti.

mi domando, gli Eurobonds potrebbero essere utilizzati per questo scopo?

grazie
nonalias non  è collegato   Rispondi citando
Rispondi

Segnalibri
Annunci 4wnet

Strumenti discussione
Modalità visualizzazione Valuta questa discussione
Valuta questa discussione:

Regole messaggi
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi replicare
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Disattivato
Pingbacks are Disattivato
Refbacks are Disattivato

Vai al forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 03:21.

Powered by vBulletin® versione 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0

Chi siamo- Pubblicità- Contatti- Disclaimer- Mappa- Credits
© 2000-2012 Browneditore S.p.A. - Tutti i diritti riservati. Prima di utilizzare anche parzialmente i contenuti di questo sito, vogliate cortesemente consultare il disclaimer.