Houston ..abbiamo un problema

[ramirez]

Potrebbe sembrare un problema SOLO europeo.
Ma siccome l'Europa tanto piccola non è..e siccome i mercati finanziari
sono più che globali, il problema è planetario.
AH dimenticavo di dire qual'è il problema. Il problema è che
IN GERMANIA NON HANNO CAPITO UNA BEATA FAVA.
E chi lo dice ?..prego leggere
.
A correspondent informs me that Wolfgang Schaeuble, the German finance minister, has just given a speech asserting that excessive public debt caused the 2008 crisis. In fact, I’m told, he said that

It’s actually undisputed among economists worldwide that one of the main causes – if not the main cause – of the turbulence – not just now, but already in 2008 – was excessive public debt everywhere in the world.

OK, we can prove that wrong immediately: I dispute it, Brad DeLong disputes it, Christy Romer disputes it, and I think we fall into the category of “economists worldwide”.

But more seriously, let’s look at the full list of countries that got into trouble because of high debts accumulated before the crisis, as opposed to those that have developed large deficits as a consequence of the crisis. Here’s the full list:

Greece
Spain and Ireland had low debts and budget surpluses on the eve of the crisis. The US financial crisis represented a collapse of confidence in private debt, not public debt. So Schaeuble is just making stuff up, inventing a crisis that didn’t happen rather than dealing with the crisis that did happen.

Unfortunately, he’s not alone. The fiscalization of the crisis story — the insistence, in the teeth of the evidence, that it was about excessive public borrowing — has become an article of faith on both sides of the Atlantic. And that faith has done and will do untold damage
.
firmato Krugman NYT

[ScubaDuc]

Krugman e' ormai arci noto nelle sue posizione, ma se ascoltassimo lui, si distruggerebbe ogni confidenza nel denaro. Una bella crisi serve per riallocare le risorse... Se le banche centrali continuano a spalleggiare la crescita, alla fine la diga contro il muro dell' inefficenza allocativa si rompe

Questi tassi di interesse impediscono la produttiva allocazione del capitale ma alzarli, affosserebbe gli Stati che non possono permettersi tassi piu' elevati

[ramirez]

lascia perdere Krugman in generale e scendi nello specifico.
Krugman sostiene che questa non è una crisi dei debiti pubblici.
Non è nata così (e cita spagna e irlanda)
HA FORSE TORTO ? DIREI DI NO...

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da ramirez

lascia perdere Krugman in generale e scendi nello specifico.
Krugman sostiene che questa non è una crisi dei debiti pubblici.
Non è nata così (e cita spagna e irlanda)
HA FORSE TORTO ? DIREI DI NO...

Scusa, ma la Grecia ha o non ha barato sui conti? La crisi dei debiti sovrani l' aveva ampiamente prevista Roubini dicendo correttamente che con la crisi economica, certi paesi non sarebbero riusciti a far fronte ai loro impegni. Lo si sapeva ed e' puntualmente successo. La ricetta di krugman e' quella di svalutare a manetta od addirittura premiare i morosi, annullandogli i debiti, affinche possano subito farne degli altri per consumare.... Solo che le banche non si fidano piu', e hanno ragione

Questa crisi e' nata a causa dei tassi di interesse anomalmente bassi per troppo tempo e l' aver voluto dare dosi da cavallo di liquidita' all' economia causando cosi' una bolla anomale nei valori immobiliari.
Cosi' e' successo in SPagna, in Irlanda e negli USA, ma i problemi dell' Italia e della Grecia sono per cosi' dire, problemi di debito "cronici"... Dato che i tassi alla fine saliranno, dimmi come fara' l' Italia se dovra' pagare l'8% per un' emissione decennale.... Siamo gia' quasi al 5% con i tassi all' 1,5% e l' inflazione oltre il 2,5%...Basterebbero un paio di punti con i tassi verso un piu' neutrale 3,5% rialzi per affossare le finanza pubbliche di mezza Europa.

Spero succeda presto

[Kongen2010]

Originalmente inviato da ScubaDuc

Basterebbero un paio di punti con i tassi verso un piu' neutrale 3,5% rialzi per affossare le finanza pubbliche di mezza Europa.

Spero succeda presto

[piof]

Originalmente inviato da ScubaDuc

Questa crisi e' nata a causa dei tassi di interesse anomalmente bassi per troppo tempo e l' aver voluto dare dosi da cavallo di liquidita' all' economia causando cosi' una bolla anomale nei valori immobiliari.

Io non lo credo, la ciclicità economica è intrinseca di questo sistema economico e trovo del tutto priva di senso l'idea austriaca di legare la ciclicità in sostanza escusivamente all'azione delle banche centrali.
Certamente ci sono stati degli errori, forse tassi troppo bassi, ma anche delle norme e dei comportamenti dannosi (erogazione e cartolarizzazione dei mutui ad esempio) e tutto questo ha un ruolo, ma non si possono legare la crisi e la ciclicità principalmente all'azione delle banche centrali.

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da piof

Io non lo credo, la ciclicità economica è intrinseca di questo sistema economico e trovo del tutto priva di senso l'idea austriaca di legare la ciclicità in sostanza escusivamente all'azione delle banche centrali.
Certamente ci sono stati degli errori, forse tassi troppo bassi, ma anche delle norme e dei comportamenti dannosi (erogazione e cartolarizzazione dei mutui ad esempio) e tutto questo ha un ruolo, ma non si possono legare la crisi e la ciclicità principalmente all'azione delle banche centrali.

Stavo appunto studiando questa storia della ciclicita' del business cycle da un punto di vista austriaco. Praticamente cosa abbiamo al punto di equilibrio... un mix di investimenti a corto e a lungo. Quando l' economia cresce e le ditte investono, si alzano i tassi e gli investimenti "lunghi" risultano meno produttivi (o remunerativi). Le ditte dismettono, licenziano un poco, e la gente comincia a diventare piu' pessimista ed a risparmiare, facendo invertire il business cycle. Quando la banca centrale se ne accorge, abbassa i tassi e dopo un poco l' allocazione delle risorse riparte verso il lungo invertendo il ciclo economico.

Se la banca centrale porta i tassi cosi' bassi da inondare il mercato di liquidita', ecco che tutti gli investimenti diventano redditizi, non importa la durata, perche' il tasso usato per calcolare l' IRR o NPV, diventa ininfluente. A questo punto, non c'e' quasi piu' diferenza fra corto e lungo e l' allocazione del capitale diventa inefficiente. Tenendo i tassi cosi' bassi per cosi' a lungo, si e' creato una bolla immobiliare enorme e, quando la diga si e' rotta, i capitali hanno incominciato il loro processo di riallocazione.

Non si puo' curare una crisi dovuta al debito creando altro debito e certamente, non si puo' far pagare ai creditori e debiti altrui

[ramirez]

di analisi/profezie ce ne sono a migliaia. Questa a me piace (nel senso che
la ritengo plausibile, purtroppo ..).
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European politics will become much more difficult and disruptive. The historical precedents are clear. During a debt crisis the political system becomes fragmented and contentious. If the major parties don’t become radicalized, smaller radical parties will take away their votes.
Remember that the process of adjustment is a political one. We all know someone has to pay for the massive adjustment countries like Spain must make. The only interesting question is about who will be forced to take the brunt of the payment – workers in the form of unemployment, the middle classes in the form of confiscated savings, small businesses in the form of taxes, large businesses in the form of taxes and nationalization, foreigners, or creditors.
Deciding who pays is a political process, and because the stakes are so high it will be a very bitter process. This means, among other things, that politics will degenerate quickly, and of course if Europe doesn’t arrive at fiscal union in the next year or two, it probably never will. This conclusion is also the reason for my next prediction.

Spain will leave the euro and will be forced to restructure its debt within three or four years. So will Greece, Portugal, Ireland and possibly even Italy and Belgium.
Once the market determines that debt levels are too high, then debt levels become too high, and without a deus ex machina the results are predictable. All the major economic agents begin to behave in ways that worsen the debt crisis until finally the country slides into default. Businesses will disinvest, creditors will demand shorter and riskier maturities, workers will strike, politicians will shorten their time horizons, and banks won’t lend.

In that case, with incentives lines up so that all the major economic agents worsen the debt problem, debt must rise faster than both GDP and the country’s debt-servicing ability. The worse the debt level gets, the faster debt rises relative to GDP. What’s more, the only strategies by which Spain can regain competitiveness are either to deflate and force down wages, which will hurt workers and small businesses, or to leave the euro and devalue. Given the large share of vote workers have, the former strategy will not last long. But of course once Spain leaves the euro and devalues, its external debt will soar. Debt restructuring and forgiveness is almost inevitable.

Unless Germany moves quickly to reverse its current account surplus – which is very unlikely – the European crisis will force a sharp balance-of-trade adjustment onto Germany, which will cause its economy to slow sharply and even to contract. By 2015-16 German economic performance will be much worse than that of France and the UK.
If Germany does not take radical steps to push its current account surplus into deficit, the brunt of the European adjustment will fall on the deficit countries with a sharp decrease in domestic demand. This is what the world means when it insists that these countries “tighten their belts”.

If the deficit countries of Europe do not intervene in trade, they will bear the full employment impact of that drop in demand – i.e. unemployment will continue to rise. If they do intervene, they will force the brunt of the adjustment onto Germany and Germany will suffer the employment consequences.

For one or two years the deficit countries will try to bear the full brunt of the adjustment while Germany scolds and cajoles from the side. Eventually they will be unable politically to accept the necessary high unemployment and they will intervene in trade – almost certainly by abandoning the euro and devaluing. In that case they automatically push the brunt of the adjustment onto the surplus countries, i.e. Germany, and German unemployment will rise. I don’t know how soon this will happen, but remember that in global demand contractions it is the surplus countries who always suffer the most. I don’t see why this time will be any different.

[scirè]

Grazie Rami ..sempre acuto .. veramente un bell'articolo .. ma io temo che l'Euro esploderà ancora prima

[piof]

Originalmente inviato da ScubaDuc

Stavo appunto studiando questa storia della ciclicita' del business cycle da un punto di vista austriaco. Praticamente cosa abbiamo al punto di equilibrio... un mix di investimenti a corto e a lungo.

Non esiste un punto di equilibrio

Originalmente inviato da ScubaDuc

Quando l' economia cresce e le ditte investono, si alzano i tassi e gli investimenti "lunghi" risultano meno produttivi (o remunerativi). Le ditte dismettono, licenziano un poco, e la gente comincia a diventare piu' pessimista ed a risparmiare, facendo invertire il business cycle. Quando la banca centrale se ne accorge, abbassa i tassi e dopo un poco l' allocazione delle risorse riparte verso il lungo invertendo il ciclo economico.

Se la banca centrale porta i tassi cosi' bassi da inondare il mercato di liquidita', ecco che tutti gli investimenti diventano redditizi, non importa la durata, perche' il tasso usato per calcolare l' IRR o NPV, diventa ininfluente. A questo punto, non c'e' quasi piu' diferenza fra corto e lungo e l' allocazione del capitale diventa inefficiente. Tenendo i tassi cosi' bassi per cosi' a lungo, si e' creato una bolla immobiliare enorme e, quando la diga si e' rotta, i capitali hanno incominciato il loro processo di riallocazione.

E quindi con i tassi un poco più alti non ci sarebbe nessuna crisi e il pil crescerebbe sempre.
Immagina che venga istituito il gold standar e che poi si verifichi una crisi economica, tanti direbbero che è un fallimento del gold st, e forse in parte sarebbe vero, nascerebbero pesanti critiche al sistema monetario, ma tu credi veramente che se dal 2001 in poi fossero stati alzati i tassi non ci sarebbe stata una crisi economica?
Quella idea di ciclo austriaca dà troppa importanza ad alcuni elementi e ne tralascia altri ben più importanti.

Originalmente inviato da ScubaDuc

Non si puo' curare una crisi dovuta al debito creando altro debito e certamente, non si puo' far pagare ai creditori e debiti altrui

Eddai, non abbassarti anche tu a questi slogan poco sensati. Di quale debito parli? Quando la fed acquista titoli di stato usa direttamente crea un debito non oneroso, in sostanza un non-debito. Per la bce vale la stessa cosa, ma con alcune complicazioni molto importanti dovute non al debito in sè, ma ad una situazione strutturale dell'area euro che andrebbe risolta.