se la bce smette di comprare?

[g.e.l.]

L'Italia, per ridurre il debito e azzerare il deficit, sta attuando una stretta fiscale aumentando le imposte (molto) e diminuendo la spesa pubblica (poco). Ciò fa diminuire il reddito disponibile e quindi anche il consumo; la conclusione è una riduzione della produzione. L'uso della politica fiscale dovrebbe essere accompagnato da una politica monetaria espansiva per far sì che la produzione ritorni al livello originale.

Di questo si è occupata la BCE che è entrata nel mercato a comprare a man bassa titoli di stato italiani. In questo modo ha immesso liquidità nel sistema e ha fatto sì che consumi e produzione rimanessero (quasi) invariati.
Un pò come ha fatto negli ultimi anni la Cina nei confronti degli USA.

Ciò evidentemente non può durare ancora a lungo.
La mia domanda è la seguente: nel momento in cui la BCE smette di comprare titoli, oltre a far schizzare in basso i prezzi dei titoli (e in alto il tasso d'interesse), vi sarà una drastica diminuzione della produzione, con tutti i risvolti negativi nel mercato del lavoro (salari e occupazione)? Siamo davanti a una bomba ad orologeria per l'italia (e per l'euro)?

Inoltre, i PIGS avrebbero bisogno di bassi tassi d'interesse per rilanciare l'economia, mentre il nord europa no. Con il tasso BCE al 1 % ad inizio anno gli analisti prevedevano tre rialzi entro la fine 2011 (e due ci sono stati), seguiti a molti altri nel biennio 2012/13, che avrebbero portato il costo del denaro al 2,5/3%. Vista la situazione attuale si può rivedere il tutto e pensare che il tasso non si muova più, ma anzi possa diminuire?

[Volante 1]

Originalmente inviato da g.e.l.

L'Italia, per ridurre il debito e azzerare il deficit, sta attuando una stretta fiscale aumentando le imposte (molto) e diminuendo la spesa pubblica (poco). Ciò fa diminuire il reddito disponibile e quindi anche il consumo; la conclusione è una riduzione della produzione. L'uso della politica fiscale dovrebbe essere accompagnato da una politica monetaria espansiva per far sì che la produzione ritorni al livello originale.

Di questo si è occupata la BCE che è entrata nel mercato a comprare a man bassa titoli di stato italiani. In questo modo ha immesso liquidità nel sistema e ha fatto sì che consumi e produzione rimanessero (quasi) invariati.

Non è detto, dipende da chi è che vende. Se sono Fondi US, la liquidità va in America.

Inoltre, i PIGS avrebbero bisogno di bassi tassi d'interesse per rilanciare l'economia, mentre il nord europa no. Con il tasso BCE al 1 % ad inizio anno gli analisti prevedevano tre rialzi entro la fine 2011 (e due ci sono stati), seguiti a molti altri nel biennio 2012/13, che avrebbero portato il costo del denaro al 2,5/3%. Vista la situazione attuale si può rivedere il tutto e pensare che il tasso non si muova più, ma anzi possa diminuire?

Forse qualche banca - e non solo italiana - potrebbe prendere a prestito dalla BCE all'1% (forse un po di più con le open market) ed investire in bot e altri titoli lucrando sul differenziale.

[bischer0tt0]

a questi tassi chi compra si trova, poche palle
la bce ha comprato (poco) solo per spezzare le gambine a chi attacca l'euro sui fianchi più deboli (pigs e italia)

[g.e.l.]

Il punto è che l'Italia ha bisogno di liquidità per contrastare gli effetti negativi della manovra il cui obiettivo è la riduzione del debito. Se per ricevere soldi è costretta a battere alle aste titoli di stato ad interessi stratosferici, l'obiettivo non è raggiunto.
Il problema è che questa finanziaria comprime produzione, reddito e consumi.
C'è bisogno di una politica monetaria espansiva della BCE, il che vuol dire un tasso basso. Ora siamo al 1,5%, fino a qualche settimana fa era quasi sicuro uno 0,25% in più entro fine anno e molti altri aumenti a seguirsi nei prossimi anni.
Hanno quindi ragione quelli che dicono che la manovra non serve a niente...c'è bisogno di un'espansione monetaria o finiremo nel giurassico.

[scirè]

La domanda è mal posta ... non è "SE la BCE smette di comprare" ... ma "COSA succede quando a Settembre la BCE smetterà sicuramente di comprare" .. perchè la munizioni stanno per finire ... quindi o a fine settembre avremo approvato una manovra credbile per i mercati e ci lasceranno rifinanziare in pace i BTP oppure saranno di nuovo quazzi nostri :wal l:

[amartya78]

Originalmente inviato da scirè

La domanda è mal posta ... non è "SE la BCE smette di comprare" ... ma "COSA succede quando a Settembre la BCE smetterà sicuramente di comprare" .. perchè la munizioni stanno per finire ... quindi o a fine settembre avremo approvato una manovra credbile per i mercati e ci lasceranno rifinanziare in pace i BTP oppure saranno di nuovo quazzi nostri :wal l:

esattamente, la BCE non sta agendo come la FED che inietta nuova liquidità attraverso un QE, la BCE sterilizza l'acquisto di BTP sul mercato secondario drenando liquidità attraverso la vendita di altri asset, magari con rating migliore del nostro. Quando il gioco scadrà il sistema monetario europeo sarà oggetto di tensioni a dir poco brutali con gli spread al massimo storico dei paesi di Italia e Spagna ma anche Francia rispetto al bund tedesco.

Infatti l'azione della BCE sul mercato è come il bacio della morte, per gli investitori certifica l'insolvenza, de facto del paese, quando il suo appoggio cesserà la caduta sarà esponenziale.

L'unica alternativa a questo scenario è un mostruoso QE di almeno 1 trilione di euro, l'imposizione di misure draconiane sul lato della spesa all'Italia ed una duration di almeno, dico almeno 2 anni.

Noi non saremo in grado di andare sul mercato senza BCE per almeno due anni.

[Bentivoglio]

Originalmente inviato da amartya78

esattamente, la BCE non sta agendo come la FED che inietta nuova liquidità attraverso un QE, la BCE sterilizza l'acquisto di BTP sul mercato secondario drenando liquidità attraverso la vendita di altri asset, magari con rating migliore del nostro.

Questo in teoria, in pratica però non mi risulta abbia venduto alcunchè creando quindi liquidità. L'unica azione annunciata è stato l'aumento dei tassi sui depo bancari (peraltro compensata dalla possibilità di utilizzarli come collateral)

Condivido che in assenza della BCE, meglio chiamare Houston!

[g.e.l.]

Originalmente inviato da Bentivoglio

Questo in teoria, in pratica però non mi risulta abbia venduto alcunchè creando quindi liquidità. L'unica azione annunciata è stato l'aumento dei tassi sui depo bancari

Vero, la bce sta comprando titoli solo per tappare un piccolo buco di una grande voragine.
Secondo me stanno decidendo il da farsi: una politica monetaria espansiva che crea liquidità fa sicuramente bene ai paesi mediterranei, ma non si può di certo dire la stessa cosa per i paesi nordici che si vedrebbero alzare il tasso d'inflazione.
Bisogna capire quali interessi prevarranno: l'aumento dei tassi sui depositi di sicuro non fa parte dei nostri.

[vinkor]

Originalmente inviato da amartya78

esattamente, la BCE non sta agendo come la FED che inietta nuova liquidità attraverso un QE, la BCE sterilizza l'acquisto di BTP sul mercato secondario drenando liquidità attraverso la vendita di altri asset, magari con rating migliore del nostro. Quando il gioco scadrà il sistema monetario europeo sarà oggetto di tensioni a dir poco brutali con gli spread al massimo storico dei paesi di Italia e Spagna ma anche Francia rispetto al bund tedesco.

Infatti l'azione della BCE sul mercato è come il bacio della morte, per gli investitori certifica l'insolvenza, de facto del paese, quando il suo appoggio cesserà la caduta sarà esponenziale.

L'unica alternativa a questo scenario è un mostruoso QE di almeno 1 trilione di euro, l'imposizione di misure draconiane sul lato della spesa all'Italia ed una duration di almeno, dico almeno 2 anni.

Noi non saremo in grado di andare sul mercato senza BCE per almeno due anni.

si, piuttosto credibile
mi chiedo: se la Federal Reserve è probabilmente al suo terzo QE (domani) con cifre da capogiro, perchè non lo fa anche la BCE?

ah, si! la Merkel ed i tedeschi che non vogliono pagare
e invece la pagheranno ancor più salatamente
come quando fecero fallire la Lehman Bros. e poi ci rimisero molto di più

possibile che il passato non insegni niente?
certo che per farla capire ai tedeschi ci vuole proprio tanta pazienza e ciononostante non ci arrivano ugualmente!
ma anche noi dovremmo fare di meglio
questa manovra fa ridere i polli! e stanno li a centellinare questo si, ma, però si potrebbe, ma si, ma no.....
appena approvata dopo una marea di polemiche e contrasti
una valanga di vendite ci sommergerà e allora il nuovo ministro dell'Economia e probabilmente il nuovo capo del governo dovranno procedere con la mannaia, senza se e senza ma, a meno che non si preferisca il default
per me sarebbe meglio quest'ultimo perchè in ogni caso la vogliono far pagare sempre ai soliti
col default almeno la pagherebbero tutti, incluso Belluccone ed il suo fiscalista!

[amartya78]

Originalmente inviato da Bentivoglio

Questo in teoria, in pratica però non mi risulta abbia venduto alcunchè creando quindi liquidità. L'unica azione annunciata è stato l'aumento dei tassi sui depo bancari (peraltro compensata dalla possibilità di utilizzarli come collateral)

Condivido che in assenza della BCE, meglio chiamare Houston!

il bollettino ufficiale dice che ogni azione sul mercato secondario avviene attraverso una sterilizzazione della liquidità immessa. A meno che non si voglia riconoscere vero quanto dichiarato, e ciò avrebbe effetti enormi sulla credibilità dell'istituzione europea tra l'altro contrasterebbe la politica della Germania, è così.

Non ricordo a quanto ammonti il patrimonio della BCE comunque non dovremmo essere lontani dall'esaurimento del budget.