calcolo ISEE iniquo?

[pippofili]

Scusate, ho provato a simulare on line il calcolo ISEE per la mia famiglia, ai fini dell'esenzione ad una parte dei nuovi ticket.
Ho notato con sorpresa che l'importo che si ottiene è suscettibile di enormi variazioni a seconda che si indichino i valori mobiliari o meno.
Per valori mobiliari si intendono i risparmi!
Qualcuno mi sa dire se sbaglio qualcosa?
Non mi pare equo considerare i risparmi accumulati alla stregua dei redditi!
Grazie.

[skymap]

Non sbagli, è lo specchio di una cultura marcia.

Se risparmi sei un ricco e quindi DEVI pagarti ticket e altri balzelli, non importa se per risparmiare ti facevi 5 gg di vacanza in tenda all'anno. Se guadagni 5000 al mese e spendi tutto per la felicità di quelli che "la domanda aggregata" allora ci deve pensare lo stato quando hai problemi.

L'irresponsabilità viene sempre premiata.

[pippofili]

Originalmente inviato da skymap

Non sbagli, è lo specchio di una cultura marcia.

Se risparmi sei un ricco e quindi DEVI pagarti ticket e altri balzelli, non importa se per risparmiare ti facevi 5 gg di vacanza in tenda all'anno. Se guadagni 5000 al mese e spendi tutto per la felicità di quelli che "la domanda aggregata" allora ci deve pensare lo stato quando hai problemi.

L'irresponsabilità viene sempre premiata.

Speravo proprio di sbagliarmi!
Ma...è assurdo!
E poi ci meravigliamo se c'è chi cerca di esportare i propri risparmi all'estero!
Risparmi, determinati da lavoro, dove già sono state pagate le tasse!
Questo paese evidentemente considera qualsiasi accumulo di capitale come patrimonio sottratto al fisco!

[skymap]

Ancora peggio, considera il risparmio come denaro da redistribuire alle cicale perchè poverine non dovranno mica soffrire la fame.

[olly67]

no, non sbagli
cmq c'è una franchigia di 15mila euro
come dice un mio amico "la lobby dell'immobiliare ha colpito anche sull'isee"
le seconde case vengono considerate al 5% del catastale
i beni mobili al 10% tolta la franchigia
e fin qui ancora ancora
ci aggiungono poi un interesse mi pare intorno al 5%

come dissi alla stron.za dell'assessore all'istruzione e sociale: se mi dice dove allocarli al 5% che me li ridanno sicuri da un giorno all'altro
guardi invece che 500 di nido, le dò 700

poi tutto dipende da che tetti di isee mettono
all'uni con tetto max 70mila per quanto iniquo con 70mila di isee stai da bene a benissimo quindi ti puoi permettere 2500 euro di tax
ma il nido .. 5500 di retta annua .. con isee 32500
o 4mila con isee 18500 (praticamente ce lo hanno tutti gli onesti)
grida vendetta

idem per ticket .. 36mila per 2 euro a ricetta ci può stare

[Andrea4891]

Originalmente inviato da pippofili

Speravo proprio di sbagliarmi!
Ma...è assurdo!
E poi ci meravigliamo se c'è chi cerca di esportare i propri risparmi all'estero!
Risparmi, determinati da lavoro, dove già sono state pagate le tasse!
Questo paese evidentemente considera qualsiasi accumulo di capitale come patrimonio sottratto al fisco!

l'isee non c'entra molto con le tasse

è un indicatore di situazione economica (i ricchi possono esserlo "di famiglia", come il ns ex ministro della sanità, il ""liberale"" De Lorenzo) sulla base del quale concedere agevolazioni e sussidi "sociali"

detto questo (e quindi mi dissocio dal tuo scandalizzarti), si deve aggiungere che lo strumento è (inevitabilmente) carente

si sarebbe però potuto evitare che fosse ESTREMAMENTE CARENTE (e AGGIRABILE), ma siamo in Itaglia

uno degli scandali è la nozione peregrina di NUCLEO FAMILIARE

[olly67]

non è affatto peregrina
ci sono regole ben precise e basta applicarle

cmq l'isee appunto nasce come indicatore di ricchezza
in realtà era nato per confrontare poveri quindi era adeguato
nel momento in cui lo usi per tutti, per il ceto medio,andava risistemato per renderlo maggioremente equo
intanto o decidi di considerare le seconde case di più o consideri di meno il mobiliare
è chiaro che avere tre quote di immobili è non avere ricchezza spendibile a differenza di 100mila mobiliare
cmq intanto sul mobiliare giusto al 10% o anche al 12% poi basta
poi bisognerebbe distinguere tra depositi strutturali od occasionali
metti vendi la prima casa .. hai un botto di soldi sul c/c metti hai venduto a fine anno
isee da riccone
ma non lo sei
a sto punto o dai un anno, previa presentazione copia rogito con valore di vendita, in cui non consideri la somma dato che c'è un anno per ricomprare
oppure questi soldi li consideri al 5% come le rendite immobiliari
altra entrata non strutturale: un risarcimento danni, un tfr ..
andrebbero considerate diversamente .. come l'immobiliare almeno

poi l'affitto: lo fai scalare tutto, non max 5mila euro .. che chi mai paga ste cifre nelle grandi città
quindi sei sei in affitto e risparmi per comprare risulti con isee più alto che con casa comprata e mutuo sopra
a parità di stipendio non è premiato chi risparmia
chi ha stipendio di 5mila al mese tranquilli che ha cmq isee alto, fatevi delle simulazioni
pure se spu.ttana tutto
insomma si possono introdurre correttivi per renderlo più adeguato a misurare la ricchezza del ceto medio
e cmq basterebbe che gli scaglioni per i servizi tenessero conto delle iniquità per non rendere l'isee osceno come è adesso in alcuni comuni per alcuni servizi
che davveri viene voglia di staccare un circolare a fine anno e alleggerire il c/c
cosa facilissima se si tratta di ricchezza non strutturale e pertanto o non investita o investita a brevissimo perchè a breve viene rispesa (per ricomprare casa, per comprare casa al figlio, per pagarsi cure in caso di risarcimenti o spese legali)

[dammiretta]

l'see è la solita truffa a danno delgi onesti, un incentivo alle ruberie

se lavori in 2 è impossibile non superare le soglie per cui devi pagare i servizi ..ma se lavori in 2 ..e uno è al nero tutto cambia!

poi fanno il conteggio col reddito lordo , aggiungono una rendita dalla prima casa , che non rende na cippa ma costa e basta .

non mi ic far pensare !

[olly67]

la prima casa è in gran parte esente (50mila di catastale la franchigia)
non è quella a fare la differenza vera
peggio è che viene avvantaggiato come isee chi sta in comodato in casa di genitori
non paga affitto, non ha rendita che fa alzare isee

il problema sono gli scaglioni fissati dai comuni
ripeto l'uni li fa decenti, non chiede poi cifre assurde
ma mettere 18500 di isee per pagare 360 euro al mese di nido metti hai due figli anche se il secondo ha uno sconto del 30% fai oltre 500 euro al mese di nido
e sapete a che corrisponde 18500?
due miseri stipendi
una casa di proprietà appena giusta
mutuo di 100mila sopra
25mila in banca
proprio ricchi
possono proprio permettersi di spendere 500 euro al mese per il nido
poi 700 di mutuo ed è partito uno stipendio
poi 200 al mese tra utenze e condo
insomma in 4 dovrebbero vivere con 1000 euro
vanno lontani .. proprio
come se si lavora in due non fosse necessaria anche una baby sitter per quando il nido chiude e tu sei al lavoro
quindi conta almeno altri 200 euro il mese
restano per la famigliola 800 euro al mese
giusto la spesa al discount e una macchina vecchissima cn cui fai pochi chilometri
e patente da anni senza incidenti

[dammiretta]

Originalmente inviato da olly67

la prima casa è in gran parte esente (50mila di catastale la franchigia)
non è quella a fare la differenza vera
peggio è che viene avvantaggiato come isee chi sta in comodato in casa di genitori
non paga affitto, non ha rendita che fa alzare isee

il problema sono gli scaglioni fissati dai comuni
ripeto l'uni li fa decenti, non chiede poi cifre assurde
ma mettere 18500 di isee per pagare 360 euro al mese di nido metti hai due figli anche se il secondo ha uno sconto del 30% fai oltre 500 euro al mese di nido
e sapete a che corrisponde 18500?
due miseri stipendi
una casa di proprietà appena giusta
mutuo di 100mila sopra
25mila in banca
proprio ricchi
possono proprio permettersi di spendere 500 euro al mese per il nido
poi 700 di mutuo ed è partito uno stipendio
poi 200 al mese tra utenze e condo
insomma in 4 dovrebbero vivere con 1000 euro
vanno lontani .. proprio
come se si lavora in due non fosse necessaria anche una baby sitter per quando il nido chiude e tu sei al lavoro
quindi conta almeno altri 200 euro il mese
restano per la famigliola 800 euro al mese
giusto la spesa al discount e una macchina vecchissima cn cui fai pochi chilometri
e patente da anni senza incidenti

straquoto!

i comuni fanno gli scaglioni in base a come si calcola l'isee..per spennare la gente.