C'è un'altro modello economico possibile?

[ellegus]

C'è un'altro modello economico possibile? Concretamente. Non stupidaggini come aboliamo la moneta: ok, e con cosa la sostituiamo? Torniamo al baratto? Una fabbrica viti può pagare gli stipendi in viti? E una studio di architettura in? Progetti? Un nuovo progetto al mese

Ovviamente questi sono paradossi. Ma vorrei avere pareri concreti.

[fdg86]

- Geolibertarianismo: stato minimo basato sull'utilizzo delle tasse provenienti unicamente dalla land value tax, unico tipo di imposizione non distorsiva rispetto all'allocazione di risorse che naturalmente verrebbe effettuata dal mercato.
- Freigeld: una parte dei pagamenti dovrebbe avvenire usando del denaro che si svaluta periodicamente, mentre un'altra parte dovrebbe avvenire usando del denaro ancorato ad un simil gold (o qualsiasi altro metallo) standard; la prima frazione verrebbe utilizzata per i consumi, la seconda per gli investimenti di medio-lungo periodo.

[Fanaval]

I modelli economici come li conosciamo sono destinati a sparire entro al massimo due decadi. Aspetta che la legge di Moore (sulla potenza di calcolo dei processori) faccia il suo corso.
A breve avremo una Intelligenza Artificiale in grado di pensare come l'uomo (e successivamente anche meglio) e potrebbero verificarsi prevalentemente due scenari dovuti ad una semplice premessa: l'uomo non sarà più un fattore produttivo necessario.
Quindi si avrà che:
1) coloro che possiedono mezzi produttivi diventeranno sempre più ricchi (perchè si tratta di mezzi produttivi non umani e non escludibili come terreni e materie prime)
oppure
2) le masse realizzeranno un sistema democratico di redistribuzione delle risorse (gestito dalle intelligenze artificiali) che genereranno una sorta di "vero comunismo"

Come al solito si può notare che si va da un estremo all'altro cioè dal capitalismo più spinto che non ha bisogno neppure di lavoro umano al vero comunismo.
Quel che è certo è che l'uomo non sarà più indispensabile.

Per chi fosse interessato ad un articolo serio e scientifico sull'argomento della realizzazione di un emulazione cerebrale umana:
http://www.fhi.ox.ac.uk/Reports/2008-3.pdf

[amartya78]

Originalmente inviato da Fanaval

I modelli economici come li conosciamo sono destinati a sparire entro al massimo due decadi. Aspetta che la legge di Moore (sulla potenza di calcolo dei processori) faccia il suo corso.
A breve avremo una Intelligenza Artificiale in grado di pensare come l'uomo (e successivamente anche meglio) e potrebbero verificarsi prevalentemente due scenari dovuti ad una semplice premessa: l'uomo non sarà più un fattore produttivo necessario.
Quindi si avrà che:
1) coloro che possiedono mezzi produttivi diventeranno sempre più ricchi (perchè si tratta di mezzi produttivi non umani e non escludibili come terreni e materie prime)
oppure
2) le masse realizzeranno un sistema democratico di redistribuzione delle risorse (gestito dalle intelligenze artificiali) che genereranno una sorta di "vero comunismo"

Come al solito si può notare che si va da un estremo all'altro cioè dal capitalismo più spinto che non ha bisogno neppure di lavoro umano al vero comunismo.
Quel che è certo è che l'uomo non sarà più indispensabile.

Per chi fosse interessato ad un articolo serio e scientifico sull'argomento della realizzazione di un emulazione cerebrale umana:
http://www.fhi.ox.ac.uk/Reports/2008-3.pdf

ho scritto ed argomentato ampiamente su questo aspetto proprio qui sul FOL di Macroeconomia. Per me che ho studiato il luddismo il pericolo di passare per tale è sempre stato alto.

Tuttavia bisogna considerare che i sistemi informatici e microelettronici consentono di governare sistemi complessi, quindi non omogenei, attaverso architetture automatiche. E' questo aspetto che differenzia l'attuale situazione da quelle precedenti.

[Saltellone]

Il modello globalizzato "too big to fail" sta mostrando tutti i suoi limiti di governabilità. Dopo il quasi inevitabile ciclo di rivoluzioni più o meno violente che ci sarà negli anni a venire, penso si tornerà a modelli economici più piccoli e governabili. La moneta c'è da secoli e non mi sembra un problema. Il problema è l'accumulo morboso di moneta anche quando non necessaria e l'associare la ricchezza e il valore di una persona alla quantità di moneta che possiede.

[fdg86]

Guardate che la legge di Moore è da un po' che non vale...

[Fanaval]

Originalmente inviato da fdg86

Guardate che la legge di Moore è da un po' che non vale...

Posso essere d'accordo sul fatto che la legge di Moore sta "rallentando" (nel senso che non duplica più la velocità di un processore ogni anno e mezzo) ma nel complesso l'esponenzialità su cui si basa la legge è ancora valida.

Attualmente vengono studiati metodi produttivi di massa per processori tridimensionali e ottici che permetteranno di dare nuova linfa vitale alla validità della legge.

Per la durata della legge di Moore e il suo futuro ti suggerisco semplicemente di dare un'occhiata a Wikipedia (capitolo "Futurists and Moore's law" Moore's law - Wikipedia, the free encyclopedia

[San Siro]

Questa dell'intelligenza artificiale è, diciamola tutta, una boiata.

Ma una boiata di quelle grosse.

Ammesso e non concesso che l'intelligenza artificiale sia qualcosa di più di un marchingegno per fare un po' di calcoli - e infatti non può essere nient'altro che questo - il problema non si risolve comunque.

Questa intelligenza non può governare un tubo perché non ha dati, e quei dati che ci metti dentro è un uomo che li decide, è lui che sceglie cosa dargli in pasto e soprattutto perché.

[ben url]

Originalmente inviato da Fanaval

I modelli economici come li conosciamo sono destinati a sparire entro al massimo due decadi. Aspetta che la legge di Moore (sulla potenza di calcolo dei processori) faccia il suo corso.
A breve avremo una Intelligenza Artificiale in grado di pensare come l'uomo (e successivamente anche meglio) e potrebbero verificarsi prevalentemente due scenari dovuti ad una semplice premessa: l'uomo non sarà più un fattore produttivo necessario.
Quindi si avrà che:
1) coloro che possiedono mezzi produttivi diventeranno sempre più ricchi (perchè si tratta di mezzi produttivi non umani e non escludibili come terreni e materie prime)
oppure
2) le masse realizzeranno un sistema democratico di redistribuzione delle risorse (gestito dalle intelligenze artificiali) che genereranno una sorta di "vero comunismo"

Come al solito si può notare che si va da un estremo all'altro cioè dal capitalismo più spinto che non ha bisogno neppure di lavoro umano al vero comunismo.
Quel che è certo è che l'uomo non sarà più indispensabile.

Per chi fosse interessato ad un articolo serio e scientifico sull'argomento della realizzazione di un emulazione cerebrale umana:
http://www.fhi.ox.ac.uk/Reports/2008-3.pdf

Ahhhh, mi ricordi terminator, poi elimineranno il genere umano

[Fanaval]

Originalmente inviato da San Siro

Questa dell'intelligenza artificiale è, diciamola tutta, una boiata.

Ma una boiata di quelle grosse.

Ammesso e non concesso che l'intelligenza artificiale sia qualcosa di più di un marchingegno per fare un po' di calcoli - e infatti non può essere nient'altro che questo - il problema non si risolve comunque.

Questa intelligenza non può governare un tubo perché non ha dati, e quei dati che ci metti dentro è un uomo che li decide, è lui che sceglie cosa dargli in pasto e soprattutto perché.

Permettimi di dissentire. E' facile notare che te non solo sottovaluti l'intelligenza raggiungibile da una macchina a causa della visione attuale che la società ha dell'information technology, ma soprattutto sopravvaluti l'intelligenza biologica.

In definitiva, volendo essere razionalisti, che cos'è il cervello umano se non (come dici tu) "un marchingegno per fare calcoli" (su come procacciare il cibo, trovare riparo, accumulare risorse ,trovare una posizione dominante nella scala sociale per riprodursi, ecc ecc.). Una raffinata macchina geneticamente programmata per interagire con l'ambiente ostile.

L'uomo sicuramente deciderà l'input della macchina, ma la macchina avendo una capacità di assorbimento dati enorme può avere la possibilità di trattare un quantitativo di informazioni molto più elevato di quello di un cervello umano e di conseguenza decidere politiche economiche (anche grazie alle sue più avanzate capacità matematiche) in modo molto più efficiente.
Immagina un esperto di macroeconomia che ha una memoria gigantesca e può prendere in considerazione un numero elevato di variabili riuscendo a capire i pattern delle variazioni istantaneamente. Potrebbe gestire modelli macroeconomici veramente complessi che tra l'altro si creerebbe da solo analizzando la rete in cerca di informazioni.