soluzioni d'emergenza per la crisi

[romanico]

si sentono sempre gli stessi rimedi, tra l'altro irrealizzabili,
chi vuole provare a costruire ipotesi di riforme praticabili immediatamente che possano riportare il debito ad essere sostenibile?

evitiamo i temi generali e populistici sono diverse cose che invece
taglio ai costi della politica, siamo tutti concordi (meno gli stessi politici) soprattutto perche' e' un tema generalista...

lotta all'evasione

tassa patrimoniale visto che un governo non tecnico non potrebbe realizzarla

licenziamento di dipendenti pubblici

potrebbero essere positive e potremmo tranquillamente permetterci avete

qualche idea concreta?

[esco]

E' necessario fare squadra tutti uniti in Europa come avvenuto per salvare la Grecia: quindi facciamo squadra fino in fondo e per un anno mandiamo il nostro ministro dell'economia Tremonti a Berlino, prendiamoci il loro Rainer Brüderle a Roma... solo per un anno, peggio di così certo non potrà andare.

Con i tassi così bassi di questi anni, non certo è riuscito a risanare qualcosa del nostro debito pubblico

[olly67]

non poteva mancare il licenziamento dei dipendenti pubblici
bene così aumentano i disoccupati e calano dell'altro i consumi, del resto dato quanto poco si guadagna forse il fronte consumi ne risentirebbe poco
ma proporre invece di utilizzarli meglio? di motivarli meglio anche economicamente? no? troppo difficile?
ma davvero i problemi della pa sono il numero dei dipendenti? non sarà come sono utilizzati, come sono motivati, come funzionano i vari procedimenti, quali sono le iniziative politiche sulle quali devono impegnarsi?
si cominciasse ad esempio a cercare competenze trasversali e usarle? si cominciasse a cercare dentro casa il consulente invece che fuori?

[olly67]

per esempio sono contraria al blocco del turn over tout court, ma che ci sia una stretta sul medesimo è giusto ..
in senso opposto va il prolungamento dell'età pensionabile femminile, che nel pubblico è già a 65 anni per chi non lo sapesse .. non costerebbe uguale o meno averle in pensione?
sempre in controtendenza è la stretta sui partime ..
diminuisce la spesa pubblica se aumentano .. specie quelli al 50%

[kimo]

Originalmente inviato da olly67

non poteva mancare il licenziamento dei dipendenti pubblici
bene così aumentano i disoccupati e calano dell'altro i consumi, del resto dato quanto poco si guadagna forse il fronte consumi ne risentirebbe poco
ma proporre invece di utilizzarli meglio? di motivarli meglio anche economicamente? no? troppo difficile?
ma davvero i problemi della pa sono il numero dei dipendenti? non sarà come sono utilizzati, come sono motivati, come funzionano i vari procedimenti, quali sono le iniziative politiche sulle quali devono impegnarsi?
si cominciasse ad esempio a cercare competenze trasversali e usarle? si cominciasse a cercare dentro casa il consulente invece che fuori?

---> forse non ti e' chiara la situazione...Tizio -che gestisce il 50% del pil nazionale- si e' riempito di debiti e sta fallendo.
La congiuntura non lo aiuta ed anzi ogni anno che passa le sue aziende accumulano sempre piu' perdite.
Adesso ci sono i creditori che reclamano i loro soldi, il tizio che puo' fare per ripagare il debito?
Deve ridurre le sue spese, ridurre il personale che lavora per lui, tagliare tutto il possibile...e deve fare tutto cio' con la pistola del giudizio internazionale puntata alla testa.
Chiedere aiuto alle altre attivita' NON gestite da Tizio ma da Caio non si puo': anche Caio sta messo male ed il suo contributo annuale per la salvezza di Tizio ha raggiunto il limite in % mentre in valore assoluto e' calante per il solito pb -riassumiamola così- della congiuntura internazionale.
Il resto sono fuffa e chiacchiere...bisognava pensarci prima alla salvezza di Tizio.

[olly67]

a me pare che non ti siano chiare le conseguenze del licenziamento di un 25% dei dipendenti
che credi licenzierebbero i più costosi? tanto per cominciare .
hai presente i consumi in calo? i mutui che saltano? i costi dei servizi in aumento (sai la retta del nido è in base al reddito familiare, se diminuisce diminuisce la retta, ma non il costo per il comune)
ma hai presente quanti sono i dipendenti pubblici? le famiglie che vanno avanti in questo momento di crisi grazie al loro stipendiuccio?
io noto solo che ci sono operazioni in controtendenza . .
i pensionamenti posticipati, i partime negati .. sono cose che farebbero risparmiare oltre a piacere a chi ci lavora
utilizzi al meglio il personale che c'è
controlli moltissimo il turn over
dove puoi pensioni (dove il gioco vale la candela ovviamente)
tagli le consulenze
contingenti le indennità dirigenziali
puoi anche favorire anni sabbatici... ci può essere chi ha motivi per sceglierli e intanto risparmi un'annata di stipendio ..

ma a te è parso che l'aumento dei licenziati nel privato abbia fatto crescere il pil o lo ha diminuito? e con il debito che abbiamo un ulteriore calo del pil lo sai che vuol dire oppure no?

tra tutte le soluzioni per riprendersi licenziamenti in massa è proprio la prima cosa da fare, da illuminati
ma lo sai che ho lo stipendio bloccato da un anno e mezzo e lo avrò per altri tre? lo sai che vuol dire in termini di potere di acquisto? che me frega dell'inflazione media al 2,7 quando nell'alimentare è al 5%? per non parlare di costi utenze, benzina, assicurazione .. insomma tutte le voci che fai fatica a tagliare

[kimo]

Originalmente inviato da olly67

a me pare che non ti siano chiare le conseguenze del licenziamento di un 25% dei dipendenti
che credi licenzierebbero i più costosi? tanto per cominciare .
hai presente i consumi in calo? i mutui che saltano? i costi dei servizi in aumento (sai la retta del nido è in base al reddito familiare, se diminuisce diminuisce la retta, ma non il costo per il comune)
ma hai presente quanti sono i dipendenti pubblici? le famiglie che vanno avanti in questo momento di crisi grazie al loro stipendiuccio?
io noto solo che ci sono operazioni in controtendenza . .
i pensionamenti posticipati, i partime negati .. sono cose che farebbero risparmiare oltre a piacere a chi ci lavora
utilizzi al meglio il personale che c'è
controlli moltissimo il turn over
dove puoi pensioni (dove il gioco vale la candela ovviamente)
tagli le consulenze
contingenti le indennità dirigenziali
puoi anche favorire anni sabbatici... ci può essere chi ha motivi per sceglierli e intanto risparmi un'annata di stipendio ..

ma a te è parso che l'aumento dei licenziati nel privato abbia fatto crescere il pil o lo ha diminuito? e con il debito che abbiamo un ulteriore calo del pil lo sai che vuol dire oppure no?

tra tutte le soluzioni per riprendersi licenziamenti in massa è proprio la prima cosa da fare, da illuminati
ma lo sai che ho lo stipendio bloccato da un anno e mezzo e lo avrò per altri tre? lo sai che vuol dire in termini di potere di acquisto? che me frega dell'inflazione media al 2,7 quando nell'alimentare è al 5%? per non parlare di costi utenze, benzina, assicurazione .. insomma tutte le voci che fai fatica a tagliare

---> non sono di gomma, me ne dispiace di tutte queste conseguenze a cui neanche io sono e saro' immune ma il principio e' unaltro: non ci fanno piu' credito.
NON CI FANNO PIU' CREDITO!
Quindi bisogna andare avanti con quello che si riesce ad alzare volta per volta...

[Gekko89]

ma a te è parso che l'aumento dei licenziati nel privato abbia fatto crescere il pil o lo ha diminuito?

I privati producono, alcuni dipendenti pubblici sono assolutamente INUTILI, vuoi perchè non fanno niente di loro ( ci sono perchè li vedo tutti i giorni, e il primo che nega o protesta su questo lo prendo a calci) vuoi perchè quello che fanno è inutile/meno utile di altre cose che invece potrebbero fare.

[olly67]

beh, tremonti vedo che ha buone speranze di essere apprezzato
se non si riesce con il solo buon senso a capire le conseguenze di un taglio di massa dei dipendenti pubblici in pochi mesi .. fate voi
i dipendenti lavativi
a) perchè lo sono ? rimuovere le cause
b) rimosse le cause, se continuano ad esserlo li rimuovi MA LI SOSTITUISCI

proprio per evitare le conseguenze tragiche di milioni, perchè sarebbero milioni, di disoccupati il più dei quali con famiglia a carico

[olly67]

sapessi quanto ci farebbero credito con il doppio dei disoccupati, kimo e il pil ancora in calo .
su una cosa tremonti ha ragione .. parte della crisi è dovuta al calo del pil .. fallo diminuire dell'altro .. bravo.