Cosa succede se l'italia non paga i debiti?

[ellegus]

Pensiamo all'italia come ad una azienda. Sia nel consiglio di amministrazione e il nostro CFO ci presenta la situazione, i debiti sono al 120% del Pil.

Il CEO prende atto dei numeri e si rivolge al responsabile legale:

"mi dica, avvocato Joneson quali possono essere le ritorsioni dei creditori se noi da domani dichiarassimo che non pagheremo più questi debiti?"

e l'avvocato risponde: "bene signore, se noi da domani dichiarassimo che non pagheremo più questi debiti i creditori potranno fare tutto questo: .....
e noi ovviamente potremo fare questo:..."

Due Premesse: in questo topic non voglio leggere i soliti: gli italiani che fanno i furbetti e bla bla bla invece devono prendersi la responsabilità di pagare e bla bla bla

Voglio leggere valutazioni tecnico/legali sulle ritorsioni che i creditori potranno concretamente attuare (la parola chiave è concretamente)

Se ti trovi a gestire un'azienda che ha debiti per una volta e mezza il proprio patrimonio (sei tecnicamente già fallito), quindi ti vedi con il tuo legale e valutate quali azioni potranno intraprendere i creditori, valuti se la società ha responsabilità limitata al capitale (quindi non si potranno venire a prendere i tuoi beni e la tua casa) e poi chiudi la baracca.

Se il legale ti consiglia di vendere tutti i tuoi beni e di apportarli alla società per coprire i debiti tu, giustamente, gli ridi in faccia

Facciamo le stesse valutazione per l'azienda italia. Senza buonismo o moralismo: semplici valutazioni tecnico legali su pro e contro di non pagare

[oiggas]

Non sono un legale, quindi la mia opinione vale meno di zero, ma credo non succederebbe assolutamente niente.
L'Islanda potrebbe insegnarci qualcosa e forse anche qualche paese del sud america.
Peccato pero' che non siamo un popolo rivoluzionario!

[ellegus]

Originalmente inviato da oiggas

Non sono un legale, quindi la mia opinione vale meno di zero, ma credo non succederebbe assolutamente niente.
L'Islanda potrebbe insegnarci qualcosa e forse anche qualche paese del sud america.
Peccato pero' che non siamo un popolo rivoluzionario!

Sai è una questione interessante, perchè le scelte vanno fatto soppesando i pro e i contro.

Lo stato italiano, ad esempio, non paga le aziende fornitrici, semplicemente perchè sa che queste non possono fare nulla (non sono nemmeno previsti interessi per la mora). Ora quali sono le ritorsioni che i creditori che hanno acquistato debito pubblico possono fare?

Se si vuole fare una scelta ancora più efficace si può partire smettendo di pagare il debito contratto dai soggetti esteri. in questo modo non si avranno nemmeno problemi con i cittadini.

Quali ritorsioni possono applicare i creditori, questa è la domanda che si fa un manager. Ed in base a questo decide se pagare o meno

[Il Cedro]

succede come al solito, i creditori non pigliano i soldi e i creditori sono parecchi di noi che hanno messo qualche soldino in bot o conti deposito e altre cosette che forse non si pensa possano essere implicate nella vicenda.

Poi succederà che per avere altri soldi a prestito dovrà pagare più interessi perché verrà sfiduciata.


La soluzione che hanno già iniziato a fare è aumentare le tasse in modo da attingere su tutti i cittadini in modo orizzontale.

i miliardari resteranno tali.

I politici resteranno in politica.

I disperati o disagiati si sentiranno un po' peggio

[Larry Wildman]

Tecnicamente c'è il rischio che mandino i carri armati. Nel concreto questo non credo succederà. Nella pratica, non succederebbe nulla, si riparte da zero o quasi.

Anche perché buona parte del mondo sarà a fare i conti con i propri problemi, le proprie banche fallite, ecc..., dato che se salta un peso supermassimo come l'Italia (terzo debito al mondo) viene giù tutto.

Infatti la cosa probabile sarà una solita moral suasion a pagare, tirare la cinghia, ecc..., quando l'economia non sosterrà più tutto questo la BCE se vuole restare in piedi monetizzerà il mondo.

[sigfried]

succedera' che ogni qual volta avremo un credito all'estero ci verra' pignorato,
succedera' che dovremo fare con cio' che abbiamo.................
infine chi ci continuera' a regalare petrolio , grano , materie prime in generale ecc....???

[oiggas]

Una domanda e' cruciale: anche se non pagassimo il debito e ripartissimo da zero, chi, dopo "un piccolo periodo d'aggiustamento", non vorrebbe fare affari con l'Italia?

[Stingery Smith]

Da profano mi vengono queste domande:
1) Chi vieterà al resto del mondo di mettersi d'accordo e far pagare all'Italia qualsiasi cosa a un prezzo, diciamo, raddoppiato o triplicato? Considerando la qualità delle nostre importazioni, sarebbe come una mazzata nel groppone.
2) Chi vieterà al resto del mondo di pignorare (come già detto sopra) ogni credito italiano all'estero? Praticamente ripagheremo i debiti lavorando gratis, o diventeremo super autarchici?
3) Senza mandare i carri armati, basta che chiudano le frontiere ai valichi alpini (che non sono 1000...) e dispieghino qualche nave da guerra nel Mediterraneo, ci sarebbe un tale embargo da far sbiancare perfino Fidel Castro in persona. Importiamo l'80% dell'energia PRIMARIA di cui abbiamo bisogno, in tempo un mese andremo a lavarci nei fossi e a ca.care all'aperto. Cessazione immediata dei sistemi di trasporto, poi che facciamo? Dirottiamo 2 milioni di statali a fare i facchini in bicicletta?

Cioe morale della favola, non rientreranno dei crediti, ma se vogliono farcela pagare non servono grandi cose e ci farebbero parecchio male.

[thegryfus]

Le conseguenze dipendono principalmente da una cosa: quali debiti smettiamo di pagare.

Se non paghiamo i debiti dei creditori italiani (che han comprato bot, btp, etc.), pari a circa il 50% del totale del debito, scoppia una rivolta, per cui non è una soluzione fattibile.

Potremmo non pagare i debiti esteri, cercando di selezionare i creditori che ci fanno comodo (da cui importiamo cose importanti, oppure in grando di far valere pesantemente i propri diritti) da quelli che invece non ci servono (però per l'Italia questi son proprio pochini, visto che gran parte del nostro debito estero è in mano alla Francia, e per l'energia elettrica dipendiamo da loro).

La terza ed ultima possibilità scontenterebbe tutti e nessuno: si tratterebbe di uscire dall'eruo e ridenominare i debiti in una nuova valuta di cui si ha la sovranità: si monetizzerebbe parte del debito, svalutando e inflazionando.

[greg]

Originalmente inviato da Stingery Smith

Da profano mi vengono queste domande:
1) Chi vieterà al resto del mondo di mettersi d'accordo e far pagare all'Italia qualsiasi cosa a un prezzo, diciamo, raddoppiato o triplicato? Considerando la qualità delle nostre importazioni, sarebbe come una mazzata nel groppone.
2) Chi vieterà al resto del mondo di pignorare (come già detto sopra) ogni credito italiano all'estero? Praticamente ripagheremo i debiti lavorando gratis, o diventeremo super autarchici?
3) Senza mandare i carri armati, basta che chiudano le frontiere ai valichi alpini (che non sono 1000...) e dispieghino qualche nave da guerra nel Mediterraneo, ci sarebbe un tale embargo da far sbiancare perfino Fidel Castro in persona. Importiamo l'80% dell'energia PRIMARIA di cui abbiamo bisogno, in tempo un mese andremo a lavarci nei fossi e a ca.care all'aperto. Cessazione immediata dei sistemi di trasporto, poi che facciamo? Dirottiamo 2 milioni di statali a fare i facchini in bicicletta?

Cioe morale della favola, non rientreranno dei crediti, ma se vogliono farcela pagare non servono grandi cose e ci farebbero parecchio male.

Sempre ragionando in via ipotetica: basterebbe selezionare i tapini da bidonare.
Per esempio, potremmo fregare metà dei creditori esteri, salvaguardando quelli che ci forniscono energia e materie prime più importanti.
Così facendo, non avremmo contro un fronte compatto, dato che esisterebbero sempre creditori interessati a fare affari con noi, sotto la minaccia di perdere pure i loro crediti.