Prima dell'entrata nell'euro quanti paesi europei hanno fatto default?

[ellegus]

Dalla fine della seconda guerra mondiale ad oggi, escludendo ovviamente quelli che uscivano dal blocco comunista, quanti paesi europei sono andati in default?

E quanti invece lo rischiano adesso dopo essere entrati nell'euro

Questo dato dovrebbe aiutarci a riflettere... ci aiuterà a riflettere?

[mistic investor]

Originalmente inviato da ellegus

Dalla fine della seconda guerra mondiale ad oggi, escludendo ovviamente quelli che uscivano dal blocco comunista, quanti paesi europei sono andati in default?

E quanti invece lo rischiano adesso dopo essere entrati nell'euro

Questo dato dovrebbe aiutarci a riflettere... ci aiuterà a riflettere?

nn sto ora a controllare, ma nn me ne viene in mente nessuno
sarà mica che avevano ancora la sovranità monetaria

[ellegus]

Originalmente inviato da mistic investor

nn sto ora a controllare, ma nn me ne viene in mente nessuno
sarà mica che avevano ancora la sovranità monetaria

Infatti la risposta è nessuno: un paese che contrae debiti in una valuta che può stampare (e quindi inflazionare) non può fallire.

Infatti i paesi che storicamente vanno i default sono quelli che contraggono debiti in una valuta terza. (ad esempio l'argentina aveva emesso obbligazioni in dollari).

Così come i paesi del terzo mondo che falliscono perchè indebitati in valuta estera.

O, come stiamo vedendo ora, i paesi dell'euro che hanno debiti in euro ma non possono inflazionare l'euro

[roby.]

bisogna considerare l' Europa come un paese

l' Europa non può fallire perché contrae debiti in euro e può stampare, punto e basta

[ramirez]

Originalmente inviato da roby.

bisogna considerare l' Europa come un paese

l' Europa non può fallire perché contrae debiti in euro e può stampare, punto e basta

solo in teoria. L'Europa è ANCHE un'unione politica.
Sarà l'unione politica a disintegrarsi (eventualmente)
portandosi appresso la disintegrazione della moneta unica..
.
detto altrimenti i Paesi del nord europa potrebbero arrivare
ad averne le pal piene dei PIIGS

[Andygo]

Originalmente inviato da ellegus

Infatti la risposta è nessuno: un paese che contrae debiti in una valuta che può stampare (e quindi inflazionare) non può fallire.

Infatti i paesi che storicamente vanno i default sono quelli che contraggono debiti in una valuta terza. (ad esempio l'argentina aveva emesso obbligazioni in dollari).

Così come i paesi del terzo mondo che falliscono perchè indebitati in valuta estera.

O, come stiamo vedendo ora, i paesi dell'euro che hanno debiti in euro ma non possono inflazionare l'euro

Ma siamo sicuri che svalutare e iper-inflazionare la propria moneta sarebbe stato un vantaggio nel lungo periodo per questi paesi? Io sinceramente non credo

[Gekko89]

Originalmente inviato da Andygo

Ma siamo sicuri che svalutare e iper-inflazionare la propria moneta sarebbe stato un vantaggio nel lungo periodo per questi paesi? Io sinceramente non credo

Per fortuna non solo l'unico a pensarla così ma anche solo nel medio periodo....Voglio vedere ad esempio:

1) costo del petrolio e in generale MP
2) costo di qualunque importazione
3) costo del debito (interessi)
4) propensione degli altri stati a prestarti i soldi
5) propensione dei tuoi stessi cittadini a prestarti i soldi
6) rivolte a causa di iper-inflazione
etc etc...


Ma non la vogliono capire....

[ellegus]

Originalmente inviato da Gekko89

6) rivolte a causa di iper-inflazione


Ma non la vogliono capire....

Mi fai un caso storico di rivolta a causa della iper-inflazione?

Il dollaro dopo bretton wood e l'uscita dal gold-standard ha perso il 95% del suo valore reale.

Significa che 100 dollari oggi hanno lo stesso potere d'acquisto di 5 dollari nel 1944.

Hai visto rivolte per le strade causate da questa iper-inflazione?

Le rivolte per le strade le vedi quando, invece, non potendo inflazionare il debito sei costretto a tagliare pensioni e stipendi per pagarlo. Allora si che vedi le rivolte.

[ellegus]

Anzi te ne analizzo tutte:

1) costo del petrolio e in generale MP. Vecchia favoletta, dopo l'ingresso nell'euro il prezzo della benzina in italia è raddoppiato. Dov'è questo vantaggio?
2) costo di qualunque importazione. Che favorisce la bilancia commerciale, rendendo più competitivo esportare e meno conveniente importare dall'estero
3) costo del debito (interessi). Che viene ampiamente compensato con la possibilità di inflazionare il debito
4) propensione degli altri stati a prestarti i soldi. Che viene compensata con i maggiori interessi che attraggono gli investitori
5) propensione dei tuoi stessi cittadini a prestarti i soldi. Falso, quando c'era la lira tutti compravano i bot per gli alti interessi
6) rivolte a causa di iper-inflazione. Spiegata nel post sopra
etc etc...


Ma non la vogliono capire.... Non siamo noi a non voler capire, mi pare

[piof]

L'euro e l'europa unita erano e sono idee con molti elementi positivi, ma la realizzazione di questi progetti è per ora ricca di problemi che probabilmente, certamente per alcuni paesi, superano i vantaggi.

Lo scarso costo del debito e la facilità d'indebitamento negli anni passati hanno causato problemi in alcuni paesi: grecia per quanto riguarda il debito pubblico e spagna per la bolla immobiliare.