Lo stato italiano incassa 814 miliardi e ne spende 834

[ellegus]

I dati che riporto sono presi dal dpef 2008-2011.

Una domadna che è bene farsi è: quanto incassa lo stato ogni anno? Tra tutte le voci scopriamo che lo stato italiano preleva 814 miliardi di euro ogni anno (su un pil stimato a 1784 miliardi, quindi siamo intorno al 45% di pressione fiscale complessiva).

La seconda domanda è ovviamente: come spende 814 miliardi di euro all'anno?

Le due voci principali sono Stipendi e pensioni. Rispettivamente 180 e 244 miliardi di euro. Quindi lo stato solo per mantenere delle persone spende ogni anno 424 miliardi euro (più della metà di quanto incassa).

Ovviamente questi due capitoli di spesa nessuno osa pensare di toccarli

Quindi cosa resta? Altri 86 miliardi sono in interessi passivi. Anche gli interessi passivi non si possono toccare.

Abbiamo invece 119 miliardi l'anno in spesa sanitaria. Se pensate ad una cifra del genere vi dovreste immaginare degli ospedali a 5 stelle dove avete accesso gratuitamente e in tempi brevissimi al meglio che la medicina moderna offre. Sappiamo che così non è

Ovviamente la spesa sanitaria si potrebbe toccare, soprattutto ottimizzando i costi e smettendo di farsi derubare. Ma l'idea di togliere soldi agli "amici" che gestiscono le cliniche evidentmente non piace.

C'è anche un'enorme quota pari a 138 miliardi di euro che viene catalogata come consumi intermedi. Questa è pura spesa. E la si potrebbe tagliare a man bassa. Ovviamente la cosa non piace a chi gestisce questi soldi, ne tanto meno a chi li prende.

Bene, queste sono le voci MASSICCE del bilancio. Ora avete capito su quante cose si può tagliare.

Fermiamoci un'attimo a riflettere allora. Come mai quando viene trattato l'argomento finanziario le soluzioni sono sempre e solo due: aumentare le tasse (che come abbiamo calcolato sono già intorno al 45% come pressione fiscale) oppure tagliare i servizi essenziali ai cittadini (non possiamo più fare scuole, riparare le strade, accendere i lampioni di notte ) Quando questi servzi rappresentano una quota ridicola del bilancio.

Chissà perchè nessuno minaccia mai: per ridurre il debito dovremo tagliare la spesa sanitaria, soprattutto quella che viene data alle cliniche private

Ne tanto meno minaccia mai: per ridurre il debito saremo costretti a tagliare i 138 miliardi di euro che gli enti pubblici spendono per comprarsi ogni anno la cancelleria

Certo i cittadini sarebbero turbati sapendo che un ufficio di un dirigente pubblico non potrà essere ri arredato con mobilio all'ultima moda

No, quando si parla di tagliare, si va sempre a finire sulle minacce di chiudere le scuole e gli asili (entrambi tra l'altro già in condizioni fatiscenti)

Aspetto spunti e considerazioni

[amartya78]

chiaramente condivito tutto ciò che hai scritto.

Faccio osservare che se anche in Italia fosse introdotta la indennità di disoccupazione pari per esempio a 700 euro al mese, si avrebbe una spesa calcolando i 2.000.000 di disoccupati pari a 16 mld di euro/anno. Il punto è che bisognerebbe tagliare anche gli stipendi e le pensioni sopra i 1.500 euro. Non vuoi fare il dipendente pubblico per quella cifra? Bene benvenuto nell'Economia di Mercato. (Cosa che avviene in USA dove gli stipendi governativi sono molto più bassi di quelli del mercato)

Quindi lo Stato non solo spende enormemente ma non redistribuisce quella ricchezza in maniera eguale.

In questo Stato è tutto folle.

Mi fa in.....re che un governo di centro destra stia combinando quello che sta combinando con Equitalia e punti tutte le sue carte sul recupero dell'Evasione.

Diciamo le cose come stanno il PIL italiano è SOPRAVVALUTATO se guardiamo ai consumi per abitante (Fonte Eurostat: Eurostat - Data Explorer) sono più bassi che in Francia, UK, Germania e sono più che proporzionalmente più bassi rispetto anche alla differenza di pil/procapite che ci differenzia. Forse questa differenza è dovuta ad un maggior risparmio, in ogni caso le differenze sul tasso di risparmio non sono del 25% tra noi e la Francia così come i consumi (vedere tabella) pertanto delle due l'una o si sbaglia l'Eurostat oppure il PIL italiano non solo non nasconde nessuna economia nera ma lo stesso PIL stimato è sopravvalutato.

In generale ciò che qui si vuole affermare è che il nero in Italia è coerente alla sua struttura economica e quindi di Economia di Paese in Via di Sviluppo visto che il nero quello vero cioè quello fatto da multinazionali quali Google o Apple è in realtà un super extra-profitto sfuggito alle tasse ma sopportato perchè fa grande un Paese.

Andiamo avanti con le cavolate che la Grecia è vicina!!!!

[cassettone]

Nella sanità sono diminuiti infermieri e posti letto, ma i posti da primario e dirigenti sono aumentati.

I politici tengono tutti figli laureati, volete che taglino il futuro dei loro pargoli

[skymap]

Si taglia sulla scuola (solo alle voci manutenzione, materiale didattico, budget per istituto) perchè la maggior parte del costo sono insegnati e bidelli, che rientrano nei 180 mld del personale.

Non si taglia sulla sanità perchè non si toccano i propri amici, che sono di tutti e non solo di qualche partito. Abbiamo "privatizzato" all'itaGliana come sempre, non esiste definire sanità privata chi si fa rimborsare le prestazioni dal SSN.
La sanità privata la paga il paziente o la sua assicurazione sanitaria, punto e basta, il ns è il classico sistema dei furbastri.


A margine, non credo che i 138 mld di consumi intermedi siano solo le poltrone in pelle o i bagni in granito di montecitorio, ci sono anche spese di funzionamento del baraccone pubblico e certamente tutta una greppia - sempre trasversale - che ci mangia sopra. Sicuramente ci rientrano le consulenze.
Anche qui sono gruppi di interesse che possono garantire o meno la rielezione, nessun politico è aspirante suicida e nemmeno i suoi elettori che hanno la loro fettina di spesa pubblica a garantirgli il reddito.

[marco1980]

A parità di stipendio basterebbe aumentare l'orario di lavoro dei dipendenti pubblici e tagliare di un 20% le pensioni sopra i 2000 euro, del 40% quelle sopra i 5000 euro. Accorpare i comuni sotto i 10.000 abitanti, divieto di doppio incarico politico, possibilità di commutare alcuni reati non gravi in pene pecuniarie corrispondenti alla spesa che lo stato avrebbe sostenuto tenendolo in carcere. Vitalizio pensionistico parlamentare da abolire, stipendio senatore e deputato non puo' superare il PIL/procapite.

Divieto di pagare in contanti tutti gli acquisti superiori a 500 euro. Entro 10 anni scomparsa del denaro contante.

[nopass_us]

Lo stato italiano incassa 814 miliardi e ne spende 834
I dati che riporto sono presi dal dpef 2008-2011.

....


Quindi cosa resta? Altri 86 miliardi sono in interessi passivi. Anche gli interessi passivi non si possono toccare.

Beh vero, xrò se fossimo ritenuti un po' + credibili (il giappone ha un debito al 200% raiting intaccati ma interessi passivi bassissimi) andremmo molto vicini al pareggio e se ci arrivassimo potremmo pagare i prestiti ancora di meno...

La Germania sta godendo dell'effetto "strozzino" sui greci: hanno tutti così paura dei piigs (anche di noi) che sono disposti a non guadagnare nulla dai titoli crukki ritenuti + sicuri....

Insomma credo che molto potrebbe essere fatto anche solo dimostrandosi un pelino + "seri" del solito. E' proprio impossibile?

[nuova matricola]

Tranquilli che sulla sanità si stà risparmiando e come!! dalle mie parti sapete cosa stà facendo una coperativa che gareggia per gli appalti 118? quanto chiedi te 100 io allora dico 80 e si prende gli appalti! fin quì tutto ok, il problema è quando questa coperativa vince una postazione 118 levandola alla croce rossa! voi dite: dove stà il problema, si vede che ha fatto il prezzo migliore! esatto, peccato che a quella postazione la croce rossa non partecipava con autista, soccorritore e infermiere presi a partita iva ma con 3 volontari!!!!
come fà una coperativa a fare un prezzo più basso della croce rossa che mantiene quella postazione con volontari che ruotano H24?!
all'ARES non gl iimporta nulla di come faccia, l'importante è che la postazione X è coperta ma riflettete sulla qualità e su come sarà trattato il personale!

[wop82]

Originalmente inviato da ellegus

Le due voci principali sono Stipendi e pensioni. Rispettivamente 180 e 244 miliardi di euro. Quindi lo stato solo per mantenere delle persone spende ogni anno 424 miliardi euro (più della metà di quanto incassa).

Ovviamente questi due capitoli di spesa nessuno osa pensare di toccarli

Negli ultimi anni c'è stato un blocco o una limitazione del turn over e una riforma pensionistica che mira ad innalzare l'età pensionistica.

Il problema è che gli effetti non sono immediati.

[fever7]

Originalmente inviato da marco1980

A parità di stipendio basterebbe aumentare l'orario di lavoro dei dipendenti pubblici e tagliare di un 20% le pensioni sopra i 2000 euro, del 40% quelle sopra i 5000 euro. Accorpare i comuni sotto i 10.000 abitanti, divieto di doppio incarico politico, possibilità di commutare alcuni reati non gravi in pene pecuniarie corrispondenti alla spesa che lo stato avrebbe sostenuto tenendolo in carcere. Vitalizio pensionistico parlamentare da abolire, stipendio senatore e deputato non puo' superare il PIL/procapite.

Divieto di pagare in contanti tutti gli acquisti superiori a 500 euro. Entro 10 anni scomparsa del denaro contante.

rivedere e tagliare anche molti posti pubblici accorpando funzioni (l'esempio dei comuni è calzante)
troppo lenta l'abolizione del contante max 5 anni e idem per gli assegni
tagli a pensioni più alte ok idem per dirigenti pubblici (tanto spesso i risultati sono vergognosi e le nomine solo politiche..)
si può fare molto ma va fatto davvero presto ormai invece tutto è fermo

[dottoraus]

La soluzione c'è e non si vuole trovare.
Eliminare il 90% degli adempimenti pubblici con la semplificazione della burocrazia vorrebbe dire mandare a casa qualche milione di persone che adesso sono utilissimi per sbrigare le cose inutili imposte con l'incasinamento legislativo.
Altra cosa da fare è porre un tetto alle pensioni e agli stipendi pubblici, soprattutto per chi non ha contribuito per almeno 30 anni.
Cassare molte consulenze, accorpare comuni, eliminare province sono altre cose utili.
Certezza della pena e pene pecuniarie al posto di condizionali o pene detentive sotto ad un anno.
Liberalizzazione di molte professioni, eliminazione dei notai (anche fisicamente se si oppongono ) e di altre caste.
Ridefinizione di molti monopoli con tabelle pecuniarie delle licenze decuplicate (mi vengono in mente le acque minerali, giochi e bagni).
Divieto di accumulo di cariche (sia pubbliche che private), responsabilità patrimoniale per i managers.
Demolizione delle case abusive senza sè e senza ma e piani urbanistici a programmazione nazionale specie per le regioni canaglia.
Con quel che si risparmia si investe in infrastrutture (internet, strade, porti, ferrovie, razionalizzazione di aereoporti, etc..) in grandi centri di ricerca, in scuola ed università, assegni alla maternità, defiscalizzazione in generale.