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[biksi25]

Salve,
vorrei sapere quali valori assumono le funzioni nella trattazione matematica di questa pagina di Wikipedia :
Politica economica - Wikipedia in modo da poter valutare se un aumento della spesa pubblica o dell'offerta di moneta da parte della Banca Centrale sarebbero utili per far incrementare il PIL e il numero di occupati.
grazie per le eventuali risposte
Saluti

[Borsista]

Originalmente inviato da biksi25

Salve,
vorrei sapere quali valori assumono le funzioni nella trattazione matematica di questa pagina di Wikipedia :
Politica economica - Wikipedia in modo da poter valutare se un aumento della spesa pubblica o dell'offerta di moneta da parte della Banca Centrale sarebbero utili per far incrementare il PIL e il numero di occupati.
grazie per le eventuali risposte
Saluti

un aumento dell'offerta di moneta (politica monetaria) ha effetto a seconda se si guarda questa azione dal punto di vista interventista (keynesiano) o neoclassico (liberista).
da un punto di vista squisitamente interventista, essendo la curva lm (che è il luogo geometrico dei punti per cui, dato un tasso di interesse e un certo reddito, offerta e domanda di moneta sono in equilibrio) infinitamente elastica rispetto al tasso di interesse, aumentare l'offerta di moneta non farà aumentare di molto il tasso di interesse, anzi, la sua effettiva variazione sarà piccolissima, e non ci sarà nessun aumento significativo del reddito.
da un punto di vista squisitamente liberista o neoclassico, essendo la curva lm estremamente rigida, aumentare l'offerta di monetà significa abbassare di molto il tasso di interesse, e quindi far crescere molto gli investimenti e il reddito, e questo causerà appunto una crescita reddituale.

la critica keynesiana è che comunque questa politica monetaria ha valore solo nel breve periodo, poichè nel lungo periodo gli imprenditori aumenteranno i prezzi, riducendo significativamente il potere d'acquisto dei redditi, ovvero diminuendoli in termini reali.

la spesa pubblica (G) invece fa parte della politica fiscale.
da un punto di vista interventista, essendo la curva is estremamente rigida rispetto al tasso di interesse, un aumento degli investimenti causerà una trasposizione a destra della curva is, in modo tale da creare nuovo reddito (grazie alla formula del moltiplicatore degli investimenti). essendo poi la curva lm estremamente elastica, non si creerà il cosiddetto effetto spiazzamento, ovvero una riduzione della domanda dei privati.
da un punto di vista liberista, neoclassico a dir si voglia, si ha un effetto spiazzamento tale che il reddito non è aumentato dagli investimenti (e si aggiunga anche il teorema di maavelmo (non so come si scriva) secondo cui gli investimenti pubblici, la spesa pubblica, prima o poi andrà comunque ripagata, e se non si interviene sulla capacità produttiva del paese, l'effetto sarà nullo.

[Dunwich]

Originalmente inviato da biksi25

Salve,
vorrei sapere quali valori assumono le funzioni nella trattazione matematica di questa pagina di Wikipedia :
Politica economica - Wikipedia in modo da poter valutare se un aumento della spesa pubblica o dell'offerta di moneta da parte della Banca Centrale sarebbero utili per far incrementare il PIL e il numero di occupati.
grazie per le eventuali risposte
Saluti

è una accozzaglia di roba falsa e vecchia, presentata per altro in modo indecente. un formalismo matematico inutile e fine a sé stesso, volto solo a ammantarsi di "scientificità".

questo approccio alla macroeconomia è superato da (non sto scherzando) quaranta anni.


anche se sei interessato alla macro veterokeynesiana, si trovano in giro trattazioni ugualmente false ma infinitamente più chiare e comprensibili.
questo ciarlatano che ha scritto la voce, per spiegare quelle quattro vaccate in croce della macro keynesiana non aveva nessun bisogno di tirare fuori il teorema della funzione implicita e il determinante del jacobiano. su wikipedia... ridicolo

[biksi25]

Per quanto riguarda il framework macro "old-keynesian" viene esposto sempre tramite trattazione matematica nella pagina Modello IS-LM - Wikipedia. Questo modello invece modifica IS-LM considerando il prezzo dei beni e il salario come variabili endogene. Se ci sono errori nelle ipotesi della trattazione matematica sarebbe opportuno che dicessi quali sono,perchè ovviamente le conclusioni del modello sono errate se le ipotesi sono errate.

[ramirez]

per sapere come fare aumentare il PIL
PRIMA occorrerebbe sapere perchè IL PIL NON AUMENTA ORA
.
Siccome la crisi è crisi da eccesso di debito (in seguito ad eccesso di credito) che ha portato ad eccesso di produzione
tu vorresti incrementare ulteriormente la produzione ????
Certo è fattibile..MA PRIMA OCCORRE IDENTIFICARE quali produzioni
aumentare a scapito di quali...
Non è cosa possibile in pochi giorni/mesi. Ci vogliono anni
per riconvertire le produzioni...
E soprattutto chi le identifica? Lo Stato ?
Certo che no. Gli 'animal spirits' forse si.
Ergo c'è una sola soluzione: aiutare gli 'animal spirits'.
Insomma un governo business friendly...

[San Siro]

Originalmente inviato da ramirez

per sapere come fare aumentare il PIL
PRIMA occorrerebbe sapere perchè IL PIL NON AUMENTA ORA
.
Siccome la crisi è crisi da eccesso di debito (in seguito ad eccesso di credito) che ha portato ad eccesso di produzione
tu vorresti incrementare ulteriormente la produzione ????
Certo è fattibile..MA PRIMA OCCORRE IDENTIFICARE quali produzioni
aumentare a scapito di quali...
Non è cosa possibile in pochi giorni/mesi. Ci vogliono anni
per riconvertire le produzioni...
E soprattutto chi le identifica? Lo Stato ?
Certo che no. Gli 'animal spirits' forse si.
Ergo c'è una sola soluzione: aiutare gli 'animal spirits'.
Insomma un governo business friendly...

Dire che il Pil non aumenta è puro truismo, ma al limite può essere addirittura falso.

Può essere che più o meno tutti i settori e le relative aziende ristagnino senza particolari fluttuazioni.

O che invece molti settori (e aziende) vadano male e altri vadano bene, e il saldo finale sia più o meno in pareggio.

Si tratta come ognuno può vedere di due situazioni completamente, abissalmente, differenti.

Gli "economisti" de lavoce.info sostengono il primo scenario, ma come è loro abitudine non portano uno straccio di prova.

Ma è ovvio che siamo nel secondo, molto più ostico e difficile da trattare.

[Dunwich]

Originalmente inviato da biksi25

Per quanto riguarda il framework macro "old-keynesian" viene esposto sempre tramite trattazione matematica nella pagina Modello IS-LM - Wikipedia. Questo modello invece modifica IS-LM considerando il prezzo dei beni e il salario come variabili endogene.

Sì lo so, ho studiato a scuola e so la differenza fra is-lm e ad-as

Se ci sono errori nelle ipotesi della trattazione matematica sarebbe opportuno che dicessi quali sono,perchè ovviamente le conclusioni del modello sono errate se le ipotesi sono errate.

Come ho scritto, non si tratta di "errori" (che comunque ci sono, ma li vediamo avanti) ma di voce assolutamente parziale e inadeguata. La "trattazione matematica" è un delirio matematico senza senso. Chi apre la voce "politica economica" non ha bisogno

Gli errori sono principalmente due: non si fa menzione del processo di formazione delle aspettative e si assumono equazioni comportamentali stabili. Dire sY=I(r)+G è considerato sbagliato da 40 anni, perché non sta scritto da nessuna parte che il tasso di risparmio sia esogeno e costante. Si dimostra banalmente che ad esempio questo dipenda positivamente dal tasso di interesse. Eccetera.
Come detto, puoi anche non essere daccordo con la critica di Lucas (che afferma sostanzialmente che non si può fare politica economica facendo affidamento sulla stabilità dei parametri del modello), ma come minimo lo devi motivare e soprattutto ne devi parlare.

Non puoi buttare lì quattro equazioni copiate da qualche libro e dire "questa è la politica economica", perché è falso.

[ScubaDuc]

E' vero che oltre alla visione "neoclassica" e neo-keynesiana, esiste anche la teoria delle aspettative razionali. Pero' si possono incorporare le aspettative razionali nel classico famework IS-LM...

Eccone un' esempio: Is-LM Model With Rational Expectations

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da ramirez

per sapere come fare aumentare il PIL
PRIMA occorrerebbe sapere perchè IL PIL NON AUMENTA ORA
.
Siccome la crisi è crisi da eccesso di debito (in seguito ad eccesso di credito) che ha portato ad eccesso di produzione
tu vorresti incrementare ulteriormente la produzione ????
Certo è fattibile..MA PRIMA OCCORRE IDENTIFICARE quali produzioni
aumentare a scapito di quali...
Non è cosa possibile in pochi giorni/mesi. Ci vogliono anni
per riconvertire le produzioni...
E soprattutto chi le identifica? Lo Stato ?
Certo che no. Gli 'animal spirits' forse si.
Ergo c'è una sola soluzione: aiutare gli 'animal spirits'.
Insomma un governo business friendly...

Dopo aver scoperto la legge del "diminishing marginal returns", il buon Rami, conscio della situazione catastrofica, si da' al Vodoo invocando gli Spiriti degli Animali

[biksi25]

Al limite si potrebbe togliere la trattazione matematica da Politica economica e creare una nuova voce . "Modello classico" va bene?