La tendenza al negativismo (nei forum e non solo)

[ellegus]

Riguardo all'economia vedo e leggo una marcata tendenza ad essere negativi.

Vi faccio due esempi:
-se si pensa ci sarà una crisi economica tutti si preoccupano di perdere i loro soldi. Mentre leggo sempre pochi che si chiedono: quali sono i beni che aumenteranno di valore con questa crisi?
-se si pensa che ci sia una bolla, invece di chiedersi: fino a quando la posso cavalcare? tutti devono ripetere che presto scoppierà

Penso che sarebbe più interessante ragionare su come guadagnare, invece che parlare sempre di come è possibile perdere

[kimo]

comincio io.
un conto deposito vincolato (quindi risk-free) ad 1 anno da un rendimento netto del 2,8% (interessi anticipati) e questo costituisce un limite inferiore.
I tds europei e obblig corporate bancarie europee e' meglio lasciarli perdere per qualche mese ancora.
Se si esce dalla zona euro, per i tds c'e' almeno il rischio cambio quindi la gestione di un ptf obblig. diventa non banale.
Da valutare ai prezzi attuali l'azionario europeo...in attesa delle privatizzazioni greche e degli altri pigs.
Nel residenziale, ormai l'invenduto e' talmente tanto che anche i prezzi del nuovo sono in netto calo e si cerca di riciclarsi negli affitti.
Da valutare le prox dismissioni del patrimonio immobiliare pubblico (vari enti).
I rendimenti da affitto nel residenziale (grandi citta' italiane) sono al max del 4% ma i rischi di sofferenze degli inquilini sono in aumento e l'assicurazione contro tale rischio (una mensilita' / anno) riduce il rendimento in pratica fino a quello del conto deposito.
Affitto locali commerciali: non e' aria, c'e' crisi quindi anche lì il rendimento effettivo e' basso (siamo sul 3% per un supermercato, max 6-7% per negozio d'abbigliamento)...in giro si inizia a vedere qualche riconversione di locali commerciali in residenziale.
Personalmente attualmente sono sui CD e faccio scalping azionario...ed attendo gli eventi...manco gli ETF ho piu'...
Aggiungo che il collaterale a garanzia accettato dalle banche per fido e prestiti arriva al max al 50% dell'immobiliare, 30% per tds, 10% azioni e questo da il senso di incertezza generale.

[Luciom]

Purtroppo non ho trovato modo per shortare l'abitativo italiano; si può shortare il commerciale immobiliare però, andando corti sui fondi immobiliari.

Comunque in generale i catastrofisti dovrebbero shortare un pò tutte le asset class tranne forse alcune commodity; dato che credo che pochissimi lo facciano, credo anche poco alle loro tesi.

[Cantor]

Originalmente inviato da ellegus

Riguardo all'economia vedo e leggo una marcata tendenza ad essere negativi.

Vi faccio due esempi:
-se si pensa ci sarà una crisi economica tutti si preoccupano di perdere i loro soldi. Mentre leggo sempre pochi che si chiedono: quali sono i beni che aumenteranno di valore con questa crisi?
-se si pensa che ci sia una bolla, invece di chiedersi: fino a quando la posso cavalcare? tutti devono ripetere che presto scoppierà

Penso che sarebbe più interessante ragionare su come guadagnare, invece che parlare sempre di come è possibile perdere

L'economia senza denaro non esiste, senza le banche quest'ultimo non avrebbe modo di materializzarsi, aggiungiamo che i media hanno dei proprietari temo che il pessimismo sia una diretta conseguenza di chi lo vuole

azz secondo post da AP meglio che passi ad altro... perdonate ma è più forte di me....

[ellegus]

Originalmente inviato da Cantor

L'economia senza denaro non esiste, senza le banche quest'ultimo non avrebbe modo di materializzarsi, aggiungiamo che i media hanno dei proprietari temo che il pessimismo sia una diretta conseguenza di chi lo vuole

azz secondo post da AP meglio che passi ad altro... perdonate ma è più forte di me....

Si. Lasciamo il complottismo

Tornando sul pratico: quali bene schizzerebbero alle stelle e su quali converebbe shortare (quando è possibile) da un default della grecia?

E stessa domanda ma considerando un default dell'italia

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da ellegus

Si. Lasciamo il complottismo

Tornando sul pratico: quali bene schizzerebbero alle stelle e su quali converebbe shortare (quando è possibile) da un default della grecia?

E stessa domanda ma considerando un default dell'italia

La tua domanda e' interessante... Proviamo a chiederlo ai Greci, che hanno seri motivi di preoccupazzione. Dunque, i capitali stanno fuggendo dalla Grecia e la gente comune incomincia a "prelevare" Euro dai bancomat. Che diamine, perche' lasciarli in banca ad aspettare un' ipotetica conversione per dei tassi di interesse praticamente nulli?

Gli inglesi stanno facendo ottimi affari vendendo case a Londra ai Greci, per esempio

Con il fallimento della Grecia, si avrebbe probabilmente uno scenario tipo Lehman. con un flight to safety e quindi dollaro in rialzo e valute emergenti in calo. Infatti, questa e' piu' o meno la mia strategia di hedge

[Luciom]

Tornando sul pratico: quali bene schizzerebbero alle stelle e su quali converebbe shortare (quando è possibile) da un default della grecia?

Così a "occhio" di beni che schizzerebbero alle stelle non mi viene in mente niente, se non forse oro/argento a meno che già non scontino quella eventualità.

Shortabile tutto quello che è esposto alla Grecia (se non è già troppo sottovalutato):

1) Bond greci
2) Indice azionario greco
3) Eur vs il resto del mondo, come valuta
4) Singole società molto esposte alla grecia (qua è + difficile fare uno stockpicking per lo short accurato, ma è plausibile che i finanziari area-eur in media prendano una gran botta che salta la grecia)

[skymap]

L'indice greco non so proprio come un privato potrebbe shortarlo.

Si può andare corti sulle banche euro usando un etf, Db X-Trackers Stoxx600 Banks Short Daily (ISIN LU0322249037) però è uno strutturato, non propriamente un prodotto per orfani e vedove.

Altra possibilità è long sul bund che verrebbe visto come parcheggio sicuro o più rischiosa long sul suo future.