sono (quasi) stufo di ripeterlo..

[ramirez]

dati istat ieri
leggo sul FT


a Report issued on Monday by Istat, the state statistics agency, underlined Italy’s chronic weakness, noting that GDP had grown by an average of only 0.2 per cent a year over the past decade against the 1.1 per cent eurozone average
.
siamo cresciuti dell 0.9 % in meno vero ????
Ora sono mesi che mi affanno a ricordare che UNO STUDIO
MOOOOOLTO SERIO A CURA DI PROFESSORI UNIVERSITARI
NONCHE' ECONOMISTI DEL FMI ...non italiani
hanno dimostrato che a causa del debitopubblico oltre la soglia
del 90% (e noi siamo a 120) si cresce di un punto in meno
rispetto ai competitor.
Qual'è la differenza ipotizzata ? 1%. Quale quella calcolata ?
0.9.
Ma porca miseria non ha forse ragione quello studio ?

[dogo]

Se si hanno troppi debiti, non si va avanti.
Lo diceva anche mio nonno, laureato in "operaio" e master in "svuotamento solai".

[Dunwich]

Originalmente inviato da ramirez

dati istat ieri
leggo sul FT


a Report issued on Monday by Istat, the state statistics agency, underlined Italy’s chronic weakness, noting that GDP had grown by an average of only 0.2 per cent a year over the past decade against the 1.1 per cent eurozone average
.
siamo cresciuti dell 0.9 % in meno vero ????
Ora sono mesi che mi affanno a ricordare che UNO STUDIO
MOOOOOLTO SERIO A CURA DI PROFESSORI UNIVERSITARI
NONCHE' ECONOMISTI DEL FMI ...non italiani
hanno dimostrato che a causa del debitopubblico oltre la soglia
del 90% (e noi siamo a 120) si cresce di un punto in meno
rispetto ai competitor.
Qual'è la differenza ipotizzata ? 1%. Quale quella calcolata ?
0.9.
Ma porca miseria non ha forse ragione quello studio ?

non ti è arrivata la velina dove si dice che gli economisti non capiscono un *****?

attieniti per favore

[Dunwich]

Originalmente inviato da dogo

Se si hanno troppi debiti, non si va avanti.
Lo diceva anche mio nonno, laureato in "operaio" e master in "svuotamento solai".

tuo nonno ha studiato l'economia mainstream. il journal of political economy serve solo a incartare le uova.

alla luce del pensiero dei grandi economisti eterodossi infatti è chiaro che il debito è una risorsa importantissima. l'italia infatti non è cresciuta a causa dei "vincoli di maastricht". secondo la ferrea regola logica del "post hoc, propter hoc" non ci sono dubbi: FUORI DALL'EURO ORA PER TORNARE A CRESCERE

[dogo]

Originalmente inviato da Dunwich

tuo nonno ha studiato l'economia mainstream. il journal of political economy serve solo a incartare le uova.

alla luce del pensiero dei grandi economisti eterodossi infatti è chiaro che il debito è una risorsa importantissima. l'italia infatti non è cresciuta a causa dei "vincoli di maastricht". secondo la ferrea regola logica del "post hoc, propter hoc" non ci sono dubbi: FUORI DALL'EURO ORA PER TORNARE A CRESCERE

Aspetta: come sai bene, anche in Finanza Aziendale si studia un elemento classico dell'economia, ossia il "punto di indebitamento ottimale".

Senza debito non si cresce, con troppo debito non si cresce.

Ai tempi di mio nonno, debito = troppo debito.
Ovvio che in sistemi "appena appena" più complessi del micro-nano mondo di mio nonno, occorra "aggiustare" il tiro ed ingegnerizzarlo giusto un pò...

Italia fuori dalla UE: siamo finiti. Debiti in € e valuta che come minimo si svaluta del 50% = collasso e default.

[Dunwich]

Originalmente inviato da dogo

Aspetta: come sai bene, anche in Finanza Aziendale si studia un elemento classico dell'economia, ossia il "punto di indebitamento ottimale".

Senza debito non si cresce, con troppo debito non si cresce.

Ai tempi di mio nonno, debito = troppo debito.
Ovvio che in sistemi "appena appena" più complessi del micro-nano mondo di mio nonno, occorra "aggiustare" il tiro ed ingegnerizzarlo giusto un pò...

Italia fuori dalla UE: siamo finiti. Debiti in € e valuta che come minimo si svaluta del 50% = collasso e default.

sì, mi pareva ovvio.

il fatto è che per certa gente non esiste un livello del debito pubblico ottimale. si raccontano fesserie come "il debito pubblico è il debito della mano destra verso la sinistra", o fregnacce del genere.
questa è gente che ha insegnato economia nelle "migliori" università italiane per 40 anni e ha fatto da consulente per partiti e sindacati

[Larry Wildman]

Originalmente inviato da ramirez

dati istat ieri
leggo sul FT


a Report issued on Monday by Istat, the state statistics agency, underlined Italy’s chronic weakness, noting that GDP had grown by an average of only 0.2 per cent a year over the past decade against the 1.1 per cent eurozone average
.
siamo cresciuti dell 0.9 % in meno vero ????
Ora sono mesi che mi affanno a ricordare che UNO STUDIO
MOOOOOLTO SERIO A CURA DI PROFESSORI UNIVERSITARI
NONCHE' ECONOMISTI DEL FMI ...non italiani
hanno dimostrato che a causa del debitopubblico oltre la soglia
del 90% (e noi siamo a 120) si cresce di un punto in meno
rispetto ai competitor.
Qual'è la differenza ipotizzata ? 1%. Quale quella calcolata ?
0.9.
Ma porca miseria non ha forse ragione quello studio ?

Hai ragione, così come ce l'hanno i professori di cui parli.

Il punto è che dal debito rientri, dopo aver pareggiato i conti, solo con il miglioramento del denominatore, che si muove o per la crescita o per l'inflazione. Poiché la seconda attualmente è limitata, dovresti crescere comunque, anche col fardello del debito. Dovresti cioè avere un potenziale superiore alla media, che col fardello del debito si riduce alla media.

In altri termini, la cosa di cui sopra è vera, solo che è irrilevante a fini pratici.

[dogo]

Originalmente inviato da Dunwich

sì, mi pareva ovvio.

il fatto è che per certa gente non esiste un livello del debito pubblico ottimale. si raccontano fesserie come "il debito pubblico è il debito della mano destra verso la sinistra", o fregnacce del genere.
questa è gente che ha insegnato economia nelle "migliori" università italiane per 40 anni e ha fatto da consulente per partiti e sindacati

Si comportavano nulla più che come i venditori d'auto:
- "scusi, com'è questa golf usata"?
- "ahhh, ottima ottimissima, come nuova"...

Ovviamente è un catorcio.

Se da domani mi pagassero per fare il consulente al ministero delle finanze, direi loro tutto ciò che vorrebbero sentirsi dire... così è stato e così sarà.

[dogo]

Originalmente inviato da Dunwich

sì, mi pareva ovvio.

il fatto è che per certa gente non esiste un livello del debito pubblico ottimale. si raccontano fesserie come "il debito pubblico è il debito della mano destra verso la sinistra", o fregnacce del genere.
questa è gente che ha insegnato economia nelle "migliori" università italiane per 40 anni e ha fatto da consulente per partiti e sindacati

Si comportavano nulla più che come i venditori d'auto:
- "scusi, com'è questa golf usata"?
- "ahhh, ottima ottimissima, come nuova"...
Ovviamente è un catorcio.

Se da domani mi pagassero per fare il consulente al ministero delle finanze, direi loro tutto ciò che vorrebbero sentirsi dire... così è stato e così sarà.

"debito della mano destra verso la sinistra" è stato vero per un certo "periodo": ma è viziato da miopia.
Infatti è vero nel caso in cui il debito resti al 100% domestico, ma appena diventa "diffuso" (oggi lo è, oltre il 50% è in mano all'estero...), allora son problemi... dal momento che gli interessi diventano "ricchezza" che va all'estero e non una "mera" (seppure grave) redistribuzione di ricchezza.

[Gattoelettrico]

Originalmente inviato da Dunwich

tuo nonno ha studiato l'economia mainstream. il journal of political economy serve solo a incartare le uova.

alla luce del pensiero dei grandi economisti eterodossi infatti è chiaro che il debito è una risorsa importantissima. l'italia infatti non è cresciuta a causa dei "vincoli di maastricht". secondo la ferrea regola logica del "post hoc, propter hoc" non ci sono dubbi: FUORI DALL'EURO ORA PER TORNARE A CRESCERE

Concordo. Quello che scrivono gli economisti va bene a incartare le uova.

Oggi la grande Goldman Sachs ha previsto un aumento del prezzo del petrolio del 30% prima della fine del 2011 ... il povero gattoelettrico prevede invece un calo superiore al 30% ... vedremo con quale affermazione si incarteranno le uova...
Certo Goldman come farebbe a vendere allo scoperto grande quantità di commodities senza qualche gonzo che gliele compera...
Scaroni dell'Eni è dalla mia parte...