Tassa "rendite" finanziarie al 20%: pro e contro e conseguenze

[lucio_]

Mi pare strano non ci sia un topic su questo tema, ma ho provato 6 pagine e non c'era.

Nel caso, scusatemi, se invece non c'è, parliamone qui.

Ovviamente mi riferisco alla proposta del PD, al quale riconosco alcuni meriti ma sul quale non sono d'accordo, essendo io tendenzialmente più un "risparmiatore" (oltre che appassionato investitore e trader) più che uno "spenditore".

Allora, quali sono i vantaggi di questa mossa, quali gli svantaggi e quali le possibili conseguenze?

[lucio_]

Copio e incollo la mail che ho scritto al PD per cercare di fargli cambiare idea (ho caricato parecchio e sottolineato solo le negatività, in quanto l'obiettivo era quello di fargli cambiare idea, anche se probabilmetne l'avranno a malapena letta):

Cara segreteria e cari militanti del PD,

Per favore non fatequesto errore.

L'Italia si è salvata dalla fine di Irlanda, Grecia e Portogallo in buona parte grazie alla virtù Italiana del risparmio privato, e il nostro governo può continuare a prendere in prestito a tassi piuttosto bassi soprattutto grazie al risparmio privato.

Non distruggiamo questa virtù!

Aumentare le tasse sulle rendite finanziarie (=sul capitale risparmiato) equivale a:

1) disincentivare il risparmio (risparmiare converrà meno, spendere e prendere in prestito converrà di più);

2) incentivate a spostare capitale all'estero (chi può avrà un motivo in più per spostare capitali in altri paesi più performanti e, a seguito della riforma, anche a uguale più bassa tassazione. Chi investirà più in prodotti e aziende Italiane??);

3) tassare le aziende già in difficoltà per i motivi sopra elencati e perchè le obbligazioni aziendali avranno una trattenuta maggiore rispetto ai BOT (quindi, effettivamente, una tassa indiretta);

4) dare il colpo di grazia alla Borsa di Milano, che già di per sè negli ultmi ha distrutto ingenti quantità di risparmi;

5) erodere i risparmi di noi gente comune (e per quello già basta e avanza l'inflazione, contando la quale le rendite reali son già vicine allo zero se non addirittura negative).


E non facciamo errori: con questa manovra non si colpiscono i grossi pesci, che hanno tutte le risorse per spostare i loro capitali dove gli conviente di più (quindi incentivate una fuga di capitali!), ma i piccolini.

Siamo noi piccolini, con poche risorse e poca mobilità che pagheremo il grosso.
E con i tassi di interesse bassissimi e l'inflazione che si alza, investire in borsa e in obbligazioni è per noi risparmiatori più una necessità che non "speculazione"!

Tanti auguri,
Lucio

[Larry Wildman]

Originalmente inviato da lucio_

Mi pare strano non ci sia un topic su questo tema, ma ho provato 6 pagine e non c'era.

Nel caso, scusatemi, se invece non c'è, parliamone qui.

Ovviamente mi riferisco alla proposta del PD, al quale riconosco alcuni meriti ma sul quale non sono d'accordo, essendo io tendenzialmente più un "risparmiatore" (oltre che appassionato investitore e trader) più che uno "spenditore".

Allora, quali sono i vantaggi di questa mossa, quali gli svantaggi e quali le possibili conseguenze?

Se ne parla, sul forum, da una vita.

Ricapitolando:

Vantaggi: nessuno, dato che il gettito è risibile

Svantaggi: nessuno, dato che il gettito è risibile, tranne ulteriore aumento di imposte.

Conseguenze: nessuna, dato che il gettito è risibile, tranne ulteriore aumento di imposte.

[Julius67]

Originalmente inviato da Larry Wildman

Se ne parla, sul forum, da una vita.

Ricapitolando:

Vantaggi: nessuno, dato che il gettito è risibile

Svantaggi: nessuno, dato che il gettito è risibile, tranne ulteriore aumento di imposte.

Conseguenze: nessuna, dato che il gettito è risibile, tranne ulteriore aumento di imposte.

Vantaggi di immagine nel senso "abbiamo colpito i ricchi" oppure "abbiamo colmato il gap tra la tassazione del lavoro e quella del risparmio eliminando una ingiustizia sociale".

Oltre questo solo chiacchere in quanto se si tassano anche al 20 i tds la gente si sposterà sui conti deposito che renderanno più o meno uguale se non tasseranno i tds allora il gettito sarà basso e toglierà, come dici tu, interesse della gente a comprre bond bancari o corporate a meno che non ci siano interessi più elevati.

La ricchezza di questo paese è all'estero ma lì non si tocca (vedi ad es. i soldi di agnelli).

Poi in aggiunta potrebbero fare una pseudo patrimoniale per cui chi ha un paio di case e 500K viene equiparato ad un debenedetti o a un tronchetto.

[zazen]

i capitali hanno le gambe scappano
(le case hanno le fondamenta non scappano)

la borsa italiana è già asfittica senza il vantaggio della bassa tassazione i grossi investitori scapperebbero

in italia le aziende sono già a corto di capitali

rimarrebbero solo i piccoli investitori il cui risparmio deriva già da un reddito ipertassato

in campagna elettorale l'argomento raccoglie consensi ma poi al momento di farlo nessuno si prende la responsabilità (vedi prodi): le conseguenze economiche di una fuga di capitali sono peggio di quel che si crede...

[Larry Wildman]

Originalmente inviato da claudios

i capitali hanno le gambe scappano
(le case hanno le fondamenta non scappano)

la borsa italiana è già asfittica senza il vantaggio della bassa tassazione i grossi investitori scapperebbero

in italia le aziende sono già a corto di capitali

rimarrebbero solo i piccoli investitori il cui risparmio deriva già da un reddito ipertassato

in campagna elettorale l'argomento raccoglie consensi ma poi al momento di farlo nessuno si prende la responsabilità (vedi prodi): le conseguenze economiche di una fuga di capitali sono peggio di quel che si crede...

In realtà i motivi non sono questi, ma solo elettorali perché chi governa sa comunque che non sono tutti pecoroni e si bevono di tutto, ma sa bene che molti capirebbero cos'è questa, cioè un'altra tassa sul ceto medio (non sui ricchi).

Le cose che hai detto, invece, non sono molto importanti.

I grandi investitori non sono toccati dal 12,50% - 20%. Infatti, se sono fondi operano già dall'estero (i fondi esteri sono più vantaggiosi fiscalmente), se sono società tengono le partecipazioni in regime PEX e quindi dividendi e plusvalenze sono esenti per il 95% dell'ammontare.

Non ci sarebbe, quindi, alcuna fuga di capitali. I piccoli che pagano non possono fuggire, i grandi non ne sono toccati.

[dottoraus]

in italia la tassazione è bassa anche perchè la "borsa" è poco popolare, va beh oltre che fare un favore ai soliti amici è anche un modo per incentivare gli investimenti della gente comune..

se dovessero alzare la tassazione si dovrebbero incentivare altri investimenti (esclusi quelli immobiliari) ma per far questo si dovrebbe procedere a fare delle riforme piuttosto importanti e sensate, altrimenti il rischio sarebbe quello di riempire i materassi e/o aver più problemi a collocare bot,cct,ctz, etc...

[lucio_]

Grazie per le risposte.

Ah, quindi le società e i grandi investitori già pagano molto meno del già bassino 12,5%, non lo sapevo.
Allora sarebbe a maggior ragione una tassa per il ceto medio.

Quindi, se ho ben capito, alcuni di voi pensano ci siano buone possibilità che si tratti solo di una proposta a cui potrebbero non seguire i fatti?

[skymap]

Io invece penso che passerà, se non lo fanno i peracottari attuali infilandolo nella presunta riforma epocale del fisco ci penseranno i prossimi buffoni che lo ripetono ogni giorno a cantilena.

Sanno entrambi che non serve a niente, darà con una mano quel che si prende con l'altra, ma la demagogia prende sempre bene al popolino e raccatta voti.
D'altra parte è una piccola tessera nel grande gioco della distruzione dei risparmi, tassando pure i consumi differiti per ottenere un pugno di banconote da continuare a scialacquare.

[Andrea4891]

qualcuno ricorderà che ci fu un tempo in cui i tds non erano tassati

all'introduzione sembrò una stupidissima partita di giro

e invece no, perchè per incanto le acque si divisero in nettisti e lordisti

scommettiamo che anche questa volta ci rimetteranno solo quelli che hanno avuto fiducia nella repubblica fondata sul lavoro e nata dalla resistenza ?!