Ad 2014

[goldstock]

Anno del signore 2014:

dopo il 4° quantitative easing l'economia si rimette in marcia, ma i prezzi sfuggono leggermente di mano ai regolatori...

il petrolio quota 500$ al barile, la benzina costa 4,5$ il litro, l'oro 4000$ oncia, l'argento è quotato a Hong Kong a 600$ l'oncia, i tassi di interesse sono tornati ad una condizione normale e il tasso obbligazionario ad un anno dei bond americani è a 3,6 punti di interesse, mentre quello più lungo a 30 anni quota 7,2 di interesse annuo.

In euro i prezzi sono saliti, ma non così tanto come in termini di dollari il cambio è fissato a 2$ contro 1€. Il barile di petrolio costa dunque 250€, la benzina 2,8€ al litro, l'oro 2000€ l'oncia, l'argento 300€ l'oncia i tassi di interesse sono similari a quelli americani, gli stipendi per operaio o impiegato sono a 1500€ al mese ma la concorrenza cinese si fa sentire parecchio.

Intanto gli immobili sono calati di un buon 40% rispetto ai picchi massimi e il settore creditizio continua a macinare utili e aumenti di capitali. L'EU si è ristretta a 22 Paesi tendenza calante, e l'immigrazione, chiodo fisso della Lega si è oramai arrestata a cifre irrisorie.

Pensate sia questo uno scenario possibile a livello macroeconomico, se si la disoccupazione a quale livello si assesterà?

[Andrea4891]

Originalmente inviato da goldstock

Anno del signore 2014:

dopo il 4° quantitative easing l'economia si rimette in marcia, ma i prezzi sfuggono leggermente di mano ai regolatori...

il petrolio quota 500$ al barile, la benzina costa 4,5$ il litro, l'oro 4000$ oncia, l'argento è quotato a Hong Kong a 600$ l'oncia, i tassi di interesse sono tornati ad una condizione normale e il tasso obbligazionario ad un anno dei bond americani è a 3,6 punti di interesse, mentre quello più lungo a 30 anni quota 7,2 di interesse annuo.

In euro i prezzi sono saliti, ma non così tanto come in termini di dollari il cambio è fissato a 2$ contro 1€. Il barile di petrolio costa dunque 250€, la benzina 2,8€ al litro, l'oro 2000€ l'oncia, l'argento 300€ l'oncia i tassi di interesse sono similari a quelli americani, gli stipendi per operaio o impiegato sono a 1500€ al mese ma la concorrenza cinese si fa sentire parecchio.

Intanto gli immobili sono calati di un buon 40% rispetto ai picchi massimi e il settore creditizio continua a macinare utili e aumenti di capitali. L'EU si è ristretta a 22 Paesi tendenza calante, e l'immigrazione, chiodo fisso della Lega si è oramai arrestata a cifre irrisorie.

Pensate sia questo uno scenario possibile a livello macroeconomico, se si la disoccupazione a quale livello si assesterà?

un po' eccessivo, ma la direzione è quella, imho

se gli stipendi saranno quelli la gente arriverà tranquillamente a metà della seconda settimana, e le banche faranno utili apparenti con le revolving

l'immigrazione si arresterà quando gli Africani scenderanno in piazza a dimostrare giustamente contro l'accoglimento di ulteriori migranti

nota inoltre che dal 2013 il Presidente della Repubblica non è più Napolitano, bensì Nordafricano

[skymap]

A 500$/250€ del greggio l'economia mondiale fa crack, molto prima si era già fermata.

[Julius67]

l'oro lo vedono a 5000 usd ma forse ci arriverà dopo il 2014

[amartya78]

Originalmente inviato da goldstock

Anno del signore 2014:

dopo il 4° quantitative easing l'economia si rimette in marcia, ma i prezzi sfuggono leggermente di mano ai regolatori...

il petrolio quota 500$ al barile, la benzina costa 4,5$ il litro, l'oro 4000$ oncia, l'argento è quotato a Hong Kong a 600$ l'oncia, i tassi di interesse sono tornati ad una condizione normale e il tasso obbligazionario ad un anno dei bond americani è a 3,6 punti di interesse, mentre quello più lungo a 30 anni quota 7,2 di interesse annuo.

In euro i prezzi sono saliti, ma non così tanto come in termini di dollari il cambio è fissato a 2$ contro 1€. Il barile di petrolio costa dunque 250€, la benzina 2,8€ al litro, l'oro 2000€ l'oncia, l'argento 300€ l'oncia i tassi di interesse sono similari a quelli americani, gli stipendi per operaio o impiegato sono a 1500€ al mese ma la concorrenza cinese si fa sentire parecchio.

Intanto gli immobili sono calati di un buon 40% rispetto ai picchi massimi e il settore creditizio continua a macinare utili e aumenti di capitali. L'EU si è ristretta a 22 Paesi tendenza calante, e l'immigrazione, chiodo fisso della Lega si è oramai arrestata a cifre irrisorie.

Pensate sia questo uno scenario possibile a livello macroeconomico, se si la disoccupazione a quale livello si assesterà?

L unica cosa probabile e la fine dell euro

[goldstock]

AD 50: la paga annua di un legionario è 300 denari oppure 12 aurei. Ovvero 1.200g di argento o 96g di oro ovvero secondo i prezzi attuali 950€ se calcoliamo in argento, oppure 3.180€ se calcoliamo in oro.

AD 2011: la paga di un soldato è 1.500€ al mese ma comprese tasse e oneri sociali ci avviciniamo a 3.000€ ovvero 39.000€ all'anno compresa la tredicesima ovvero 48.360g di argento oppure 1.140g di oro.
Prendo ad esempio legionario/soldato ma per analogia l'esempio è valido per qualsiasi altro lavoratore.

Abbiamo oggi una maggiore abbondanza di metalli preziosi e non rispetto ad allora o è la manodopera che oggi è più scarsa rispetto ai tempi dei romani dove era (almeno) 10 volte più abbondante rispetto ad oggi?

[Andrea4891]

Originalmente inviato da goldstock

AD 50: la paga annua di un legionario è 300 denari oppure 12 aurei. Ovvero 1.200g di argento o 96g di oro ovvero secondo i prezzi attuali 950€ se calcoliamo in argento, oppure 3.180€ se calcoliamo in oro.

AD 2011: la paga di un soldato è 1.500€ al mese ma comprese tasse e oneri sociali ci avviciniamo a 3.000€ ovvero 39.000€ all'anno compresa la tredicesima ovvero 48.360g di argento oppure 1.140g di oro.
Prendo ad esempio legionario/soldato ma per analogia l'esempio è valido per qualsiasi altro lavoratore.

Abbiamo oggi una maggiore abbondanza di metalli preziosi e non rispetto ad allora o è la manodopera che oggi è più scarsa rispetto ai tempi dei romani dove era (almeno) 10 volte più abbondante rispetto ad oggi?

accidénti quanto sei cerebrale

insomma in soldoni secondo te i metalli preziosi dovrebbero decuplicare di prezzo ?!



è anche possibile che le ns paghe occidentali si riducano a 1/10

[goldstock]

Originalmente inviato da Andrea4891

accidénti quanto sei cerebrale

insomma in soldoni secondo te i metalli preziosi dovrebbero decuplicare di prezzo ?!



è anche possibile che le ns paghe occidentali si riducano a 1/10

C'è anche la terza ipotesi: che si riducano i lavoratori disponibili del 90%.

No, seriamente, penso possa esserci un bel po' di inflazione prossimamente.

[Andrea4891]

approfitto di questo thread (solo) apparentemente apocalittico per linkare questi due

http://www.****************.it/2011/...ro-fisico.html

http://www.****************.it/2011/...calcolato.html

btw, dove poteva sorgere il primo Gold Club, se non a Genova

ps - non capisco la censura dei link, non mi pare spam e in ogni caso io questa gente nemmeno la conosco


Allacciate le cinture, quella che segue è la visone del futuro prossimo di Rischio Calcolato, se ancora vi chiedete perché sulle righe di questo blog predichiamo l’acquisto di oro fisico, ecco la risposta.
Da dove viene il potere dei Banchieri.
Su cosa si basa il potere dei Banchieri? Si basa sulla fiducia. Si basa sul semplice fatto che quando andiamo a comprare il pane, un caffè al Bar, un telefonino nuovo, tutti noi abbiamo fiducia che il tizio alla cassa accetterà un pezzo di carta colorato in cambio di quello che portiamo via.
D’altronde, noi tutti accettiamo di farci pagare per il nostro lavoro e il nostro ingegno con altri pezzettini di carta colorati su cui ci sono le stimmate di una banca centrale. Niente di più. Il denaro di oggi ha un valore “reale” proporzionato alla fiducia che abbiamo in esso.
Fiducia Minata.
La risposta della politica e delle banche centrali alla Grande Crisi finanziaria è stata quella di sostituire ai debiti privati i debiti pubblici ed enormi quantità di denaro di carta. Una via facile che “temporaneamente” ha fermato la fase acuta della crisi spostando il problema più in la nel tempo e su classi di investimento diverse. Oggi abbiamo banche ancora vive ma stati e valute sull’orlo del fallimento. Le Banche Centrali e le cancellerie occidentali hanno minato alla base la fiducia che i cittadini hanno nelle valute.
Effetto Valanga.
Gli effetti della perdita di fiducia nell’attuale sistema valutario si propagano dalla punta della piramide del potere verso il basso. I primi soggetti a convertire freneticamente valuta di carta con Oro, Argento, Altre Materie Prime, Azioni, Terreni, Armi… sono gli stati, poi le Elite economiche e culturali, a seguire le classi sociali più agiate e con un alto tasso di istruzione e infine tutti gli “altri”.
Perdita di fiducia nella valuta di carta = Weimar
Se vi convinceste che i pezzettini di carta nel vostro portafoglio e i bit che compongono il vostro conto corrente non valgono la carta o gli impulsi elettrici su cui sono stampati, cosa fareste? Ve lo dico io andreste di CORSA a spenderli, a convertirli in beni, servizi e i più intelligenti (anche parché leggono Rischio Calcolato) in oro.
Man mano che la Valanga della sfiducia si propagherà verso il basso il danaro di carta circolerà sempre più velocemente con un effetto moltiplicatore devastante sulle masse di carta stampata in questi 3 anni. Il risultato in una parola non potrà che essere Weimar!
Weimar cioè, iper-inflazione e fallimento del sistema valutario.
Se il sistema valutario fallisce i Banchieri perderanno il potere: NON LO PERMETTERANNO MAI SENZA LOTTARE
Non penserete mica che queste cose non siano note alle elites bancarie che governano il mond0? Certo che lo sono. Stati e banche centrali stanno preparando un piano per mantenere la fiducia dei cittadini nella moneta.
Il Piano: Convertibilità in Oro plus?
Niente di originale, cose già viste solo che l’oro da solo è troppo poco pratico, è opinione di Rischio Calcolato che il nuovo regime monetario mondiale pervederà la convertibilità in diverse materie prime Oro, Argento e Rame anzitutto.
Come avverrà?
Ecco il nocciolo della questione:
1) prima fase (quella che stiamo vivendo ora!): banche centrali, stati ed elites accumuleranno Oro Fisico (forse anche Argento e Rame), lo faranno sul libero mercato senza creare il panico. Useranno tutti i mezzi per abbattere o controllare il prezzo dell’oro. Lo scopo è convincere quanti più soggetti a scambiare Oro Fisico con pezzi di carta. Inoltre faranno di tutto per convincere gli “altri” a non comprare oro fisico ma al massimo un surrogato di carta di volta in volta chiamato ETF, BuillioVault, Derivato, Trust, GoldMoney. Tutto ma non una bella sovrana di oro VERO.
Un altro sistema a basso inpatto per evitare che gli “altri” accumulino oro e argento fisico è quello di rendere scarso l’approvvigionamento di pezzature fi piccolo taglio.
2) seconda fase: quando la “sfiducia” comincerà a farsi largo fra gli “altri” e ci sarà una corsa ai valori reali e quindi sopra ogni cosa all’oro, l’oro verrà bandito per legge e se possibile sequestrato. Lo stato userà il suo monopolio incondizionato della violenza per dichiarare l’oro di proprietà pubblica, Sarò vietato scambiare oro fra privati, solo lo stato attraverso la banca centrale potrà acquistarlo. Nei casi più gravi il solo possesso di oro sarà considerato fuori legge (come la droga).
3) terza fase: Verrà creata una nuova moneta sovranazionale convertibile in oro (e/o altri metalli) ad un tasso di cambio fissato nel pieno di una crisi iper inflazionistica. I banchieri ci serviranno la loro soluzione salvifica e manterranno il potere. Quello di battere moneta convertibile. I debiti privati e pubblici saranno già stati azzerati dall’iperinflazione.
Come mi posso difendere?
La triste verità è che non esiste un modo per evitare di soffrire come tutti gli “altri” fino alla conclusione della terza fase, MA a quel punto il possesso di oro tornerà per forza legale e chi ne avra’ nascosto un po’ da qualche parte (eviterei cassette di sicurezza…) potrà tirarlo fuori e si scoprirà essere RICCO in ragione di quanto oro avrà comprato quando ancora poteva.
Spero di essere stato chiaro. Ecco perchè è necessario compare oro fisico e perchè ho fondato il Gold Club.
FunnyKing

Nota di Rischio Calcolato: anzichè rispondere alle numerose mail che ci sono arrivate in queste settimane il cui argomento è: “Come investire in oro fisico”, “come comprarlo?”, come venderlo?, abbiamo deciso di riproporre ampliato, riveduto e corretto, il post che spiega esattamente il perchè è importante crearsi una riserva di ricchezza in oro fisico, dove comprarlo e dove venderlo. Buona Lettura.

Chi mi conosce oppure chi ha avuto la ventura di discutere con me su qualche forum (magari qualche forum segreto [IMG]http://www.****************.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif[/IMG] ) sa che da più di un anno ho preso la decisione di investire in Oro Fisico, la parola investire in questo caso ve presa come una decisione strategica di lungo periodo. Sintetizzo velocemente e con uno schema le ragioni della mia scelta per poi concentrarmi su come e in cosa io investo abitualmente in oro:

1) Ritengo che l’attuale sistema basato sulla moneta di carta, senza valore intrinseco, non sia più adeguato per garantire la conservazione del patrimonio. La fiducia incondizionata nella valuta occidentale chiave, il dollaro, è ormai un lontano ricordo. Il comportamento della Bce, purtroppo (e ne sono veramente dispiaciuto e deluso) solo in apparenza si è rivelato essere improntato ad un maggior rigore. Come ben sapete è ormai di dominio pubblico che almeno in un occasione la BCE abbia permesso ad una banca centrale (quella Irlandese) di aumentare l’offerta di moneta dal nulla, senza alcuna contropartita o garanzia (link).
2) Il trasferimento dell’enorme debito privato legato alla bolla immobiliare mondiale si è trasferito al settore pubblico e a meno di improbabili “rivoluzioni” è destinato verso la sua meta finale, il patrimonio dei cittadini.
3) L’oro oltre a non essere indefinitamente deflazionabile come qualsiasi asset class basata sulla carta (valute, azioni, obbligazioni…) è una materia prima che ha certamente visto il suo picco di produzione algli inizi del 200o e che vede una platea di consumatori che si va espandendo di pari passo con l’uscita di milioni di cittadini dei paesi in via di sviluppo dallo stato di indigenza.
In poche pare l’oro fisico è:
1) NON REGISTRATO (e di difficile registrazione): Sarebbe molto difficile che uno stato qualsiasi, per qualsiasi ragione, riesca ad applicare un aliquota o un sequestro del mio oro.
2) PICCOLO E TRASPORTABILE: In un pacchetto di sigarette stanno comodamente dentro una decina di once di oro (anche di più volendo), ovvero circa 10.000 euro di oggi
3) RICONOSCIUTO E LIQUIDABILE a prezzi equivalenti in tutto il mondo.
4) NON INFLAZIONABILE DA NESSUNA BANCA CENTRALE: l’Oro non si stampa, si estrae dalle miniere e la produzione mondiale ha raggiunto certamente il suo picco 10 anni fa. (vedi appendice in fondo al post)
5) ESENTASSE: l’acquisto e la vendita di oro sotto forma di lingotti o monete in Italia non è soggetto a IVA (shhhh diciamolo piano però…)
Fatto questo doveroso e rapido elenco che merita comunque una lunga trattazione a parte…e la farò… ecco come investo in oro fisico:
Ogni mese compro 2 sterline di oro, febbraio 2011 sarà il sedicesimo consecutivo.
Vi rimando a wikipedia per le caratteristiche morfologiche e la storia di questa stupenda moneta, tecnicamente si chiamarebbe Sovrana in Italia è meglio conosciuta come Sterlina d’Oro e che da ora in poi chiamerò semplicemente Sterlina.
I motivi della scelta sono essenzialmente 3:
1) Quotazione certa e Spread fra prezzi di acquisto e di vendita
In Italia ogni giorno lo specialista Cofinvest pubblica on-line e sul Sole 24 ore i prezzi di acquisto e vendita della sterlina (insieme con quello di altre monete). La sterlina offre già a livello ufficiale un differnziale che a secnda dei giorni va dal 5% a l10% fra prezzo di acuisto e di vendita che chi tratta oro dovrebbe applicare (in ogni caso la Cofinvest di Milano applica quei prezzi, ne ho avuto personalmente conferma). Nella pratica non è difficile vendere su ebay la propria sterlina anche con spread più contenuti di quelli ufficiali che incorporano il margine di chi tratta oro fisico da investimento.
2) Riconoscibilità e Liquidabilità Nazionale e Internazionale
Potreste avere difficoltà a vendere il vostro oro fisico a prezzi “fair” usando lingotti o monete da investimento meno diffuse. La sterlina è riconosciuta e accettata a prezzi “onesti” ovunque nel mondo (non solo in italia e non è un dettaglio)
3) Taglio
Cominciai a comprare Sterline sotto i 200€ al pezzo oggi le compro a 240/250€ una pezzatura che mi permette di potere suddividere in maniera soddisfacente il mio “monte oro” quando e se volessi disinvestirne una parte
Dove tengo le mie sterline?
Io le tengo in una cassetta di sicurezza in una banca della mia città, ritengo di avere il tutto il tempo necessario, in caso di avvisaglie di tempesta di potervi accedere prima dello stato . Soldi, Azioni, Obbligazioni o altri pezzi di carta (o Bit) sui conti correnti, come ci insegnano recenti esperienze passate sono facilmente e immediatamente aggredibili per decreto, in una prima fase di grave crisi posso immaginare una patrimoniale sui conti correnti, Bot, Azioni etc.. ma fatico ad immaginare l’apertura coatta di tutte le cassette di sicurezza d’Italia.
Una casstta di sicurezza costa in media circa 50€ all’anno comprese le spese dell’eventuale conto corrente di appoggio. (non ti danno la cassetta se non apri un conto)
Da chi compro le mie sterline?
Ho due “spacciatori” [IMG]http://www.****************.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif[/IMG] di sterline (lo ammetto per me l’oro fisico è diventato quasi una droga) , sono entrambi negozi regolarmente iscritti nell’elenco degli Operatori professionali in oro tenuti dalla Banca D’Italia entrambi i negozianti sono su piazza da oltre venti anni. (mi fido più della loro onestà che di quella del mio banchiere…)
A chi venderò le mie steline di oro?
Vendere il proprio oro al prezzo giusto (ovvero quello indicato sul Sole 24 ore da Cofinvest ) è solo un p’ò più difficile che acquistarlo al prezzo di mercato. Normalmente chi vende sterline di oro è disposto a comprarle con un forte e ingiustificato sconto sulle stesse. NON ACCETTATE MAI PROPOSTE DI PREZZO INFERIORI A QUELLE PUBBLICATE sul Sole 24 ore.
Intanto potete rivolgervi alla stessa Cofinvest che vi applicherà il prezzo giusto, ma cercando nella vostra città, con un attimo di pazienza dovreste trovare vicino a voi un rivenditore SERIO disposto ad apllicare gli stessi prezzi. Io qui dove vivo l’ho trovato.
Eccovi svelato come impiego una parte (sempre più rilevante) del mio patrimonio e dei miei guadagni, spero possa esservi utile come spunto di riflessione.
FunnyKing

[Andrea4891]

qualcuno con + neuroni e + sinapsi di me mi spiegherebbe gentilmente l'origine degli asterischi in tanti link qui sopra?! fol? polizia postale? chi?

ps - a me queste censure fanno andare il sangue alla testa, che già è dura di suo, e quindi riprovo

Il Futuro del Sistema Valutario Mondiale (le Ragioni Profonde per Comprare Oro Fisico)

... no, evidentemente non è censura di fol