360mila miliardi pronti ad esplodere

otcrider · 02-05-11, 17:12

ROMA – “Un mercato fuori controllo da 360mila miliardi di euro. Un rischio di credito stimato in 750 miliardi di euro, pari alla somma del default di Grecia, Irlanda, Portogallo e Spagna”. Volumi e cifre che da dodici mesi in qua invece di ridimensionarsi sono persino in crescita. Non è l’attacco di un pezzo pre-crisi, un reperto delle cronache prima del 2008, ma è la fotografia dell’attuale situazione economica e finanziaria mondiale che traccia il Sole 24 Ore. Insomma è pronta, potenzialmente pronta la grande crisi bis, il bis della grande crisi: niente e nessuno è in grado di controllare i “derivati”, una massa enorme di denaro elettronico che si agita e si muove nella “stiva” della nave-pianeta e che, ad un’onda più alta delle altre, può sfondarne le paratie e mandarla a fondo. Derivati sono quegli strumenti finanziari che “derivano” il loro valore da tassi, cambi, debiti, prestiti, materie prime, metalli, azioni, indici e dai derivati stessi. Sono “assicurazioni” su scala planetaria. Assicurazioni che sono trasformate in scommesse d’azzardo, soprattutto gli “over the counter”, i fuori Borsa, “immateriale” denaro che può materialmente esplodere perchè ci sono, contano ma nessuno sa davvero quanto valgono.

Tre anni fa, mese più mese meno, con lo scoppio di quella che era definita “la bolla immobiliare americana”, iniziò la più grave crisi economica mondiale del dopoguerra. Una crisi che si propagò da un mercato all’altro rivelando la fragilità di un sistema e svelando molte delle storture che quel sistema conteneva. Da allora il peggio sembra passato, anche se molti economisti affermano ancora che la crisi non è alle spalle. Ma la crisi ha portato con sè anche del buono. Sbagliando s’impara. Si disse che i mercati andavano regolati in modo diverso e più rigido, si disse che non si poteva permettere agli speculatori e alle speculazioni di muovere cifre di denaro abnormi e si disse che i bonus milionari che i grandi manager percepivano erano una mostruosità sociale e non solo quando quei bonus venivano corrisposti anche da aziende prossime al fallimento che significava grandi, in alcuni casi enormi, perdite economiche per le famiglie e i piccoli risparmiatori. La crisi non è ancora alle spalle, e forse nemmeno il peggio è passato se è vero, come lo è, che dopo due anni l’indice Standard & Poor’s a Wall Street è a livelli superiori a quelli di prima del collasso di Lehman, i bonus bancari hanno raggiunto i livelli record pre-Lehman e il volume dei derivati si avvicina a quello pre-crisi. Due anni e una crisi, la peggiore a memoria d’uomo, sembrano non aver insegnato nulla.

Swap, derivati e simili, genitori della crisi del 2009, continuano a far la parte del leone nei mercati e sono persino in aumento, tanto che rappresentano un mercato fuori controllo da 360mila miliardi di euro.

È questo il valore nozionale degli swap secondo le ultime statistiche internazionali. Nel complesso, per i derivati fuoriborsa, strumenti negoziati fuori da piattaforme e circuiti regolamentati, si sfiorano 500mila miliardi. L’Isda, associazione mondiale degli operatori in derivati otc, stima che il rischio di credito di questi contratti sia pari a 2.430 miliardi di euro. Se il mercato degli swap è immenso e senza controllo, i derivati rappresentano un possibile rischio anche per le grandi banche europee che non differiscono nelle pratiche dai colossi Usa. Ammontano infatti a 4mila miliardi di euro i derivati nei bilanci degli istituti del vecchio continente, un valore pari al 20% degli attivi. E già il nome desta sospetto: lo strumento derivato letteralmente “deriva” prezzo e valore da tassi d’interesse e di cambio, debiti e prestiti, materie prime e metalli preziosi, azioni, indici e persino altri derivati. Le perplessità aumentano poi quando il derivato viene scambiato over-the-counter (otc) cioè fuoriborsa, negoziato fuori da piattaforme e circuiti regolamentati. I derivati con targhetta otc, principalmente gli swap, mancano di quotazioni ufficiali e prezzi trasparenti, non sono garantiti dalla cassa di compensazione con versamento di margini giornalieri, a fronte delle perdite anche potenziali per annullare il rischio controparte. Al giugno 2010 – ultima statistica Bri – i derivati fuoriborsa avevano un valore nozionale (entità delle passività o attività sottostanti) di poco inferiore a 600.000 miliardi di dollari, di cui circa 440.000 in swap. L’Isda, l’associazione mondiale degli operatori in derivati otc, stima che dopo il netting (compensazione delle posizioni tra due controparti) il rischio di credito di questi contratti è pari a 3.600 miliardi di dollari, 2.430 miliardi di euro. Tenuto conto che il 70% dei derivati fuoriborsa tra istituzioni finanziarie è garantito da attivi collaterali, il rischio di credito di swap e affini è quantificato in 1.100 miliardi di dollari, circa 750 miliardi di euro: pari alla somma del default di Grecia, Irlanda, Portogallo e Spagna messi insieme. Una montagna di denaro.

Negli ultimi 12 mesi, intanto, i volumi sono tornati a salire a ritmi sostenuti. Una dimensione monstre che, proprio a causa dell’opacità e natura sfuggente dei derivati, preoccupa autorità di controllo e governi in tutto il mondo: swap e derivati otc sono visti come fonte di rischio sistemico e quindi destinatari di una “rivoluzione regolamentare”. Gli Usa, i primi a scottarsi due anni fa, ci hanno già provato: la legge Dodd-Frank approvata dal Congresso americano impone l’obbligo di spostare la contrattazione dei derivati “standard” in mercati regolamentati, con l’uso di margini adeguati. A questa norma però, non si è ancora data attuazione, perché le banche che operano su questi mercati guadagnano 19,4 miliardi di dollari l’anno in queste transazioni. Frenano perché sanno di profittare dall’opacità del mercato interbancario e non vogliono perdere questi profitti e i bonus ad essi collegati.

Due anni, ventiquattro mesi e moltissime parole sono passate. In questo breve lasso di tempo economie, quelle delle grandi nazioni come quelle delle piccole famiglie, sono state sconvolte e in alcuni casi distrutte. Centinaia di migliaia di americani si sono trovati nella condizione di non essere più in grado di onorare i loro debiti, milioni di persone in tutto il mondo hanno perso il lavoro e i ministri dell’economia delle nazioni più industrializzate in particolare hanno dovuto varare manovre economiche molto pesanti. La crisi in questi due anni ha riempito giornali e telegiornali, conversazioni al bar e dibattiti televisivi, aule parlamentari e direzioni di banche ma, nonostante tutto questo parlare e tutto questo spazio oggi, due anni dopo, pochi numeri rischiano di vanificare tutte quelle parole.La grande crisi prepara il bis: 360mila miliardi pronti ad esplodere

tucciotrader · 03-05-11, 00:50

Ma la crisi è finanziaria o economica?

Oppure la crisi in principio era solo finanziaria ma a scalata ha portato alla più grande crisi economia?

Lou Cypher · 03-05-11, 01:36

Sono anni che ne continuano a parlare di queste bolle da derivati, sono invece questi i dati preoccupanti, l'auto è un comparto trainante e non accenna a risollevarsi...

Immatricolazioni auto Italia: prosegue il crollo - Corriere della Sera

kimo · 03-05-11, 01:42

Citazione:

Originalmente inviato da Lou Cypher

Sono anni che ne continuano a parlare di queste bolle da derivati, sono invece questi i dati preoccupanti, l'auto è un comparto trainante e non accenna a risollevarsi...

Immatricolazioni auto Italia: prosegue il crollo - Corriere della Sera

---> evidentemente stanno migliorando di molto i trasporti pubblici in italia (???!!!)...

littlestar · 03-05-11, 17:21

L'ISDA non conta una mi'nghia. E' l'associazione di categoria, cosa volete che vi dica se non mi'nghiate ?

E' come il Consiglio Superiore della Magistratura secondo la quale se la giustizia va a rotoli la colpa è del bajon.

E' come l'associazione degli avvocati, degli architetti, dei medici.....la colpa è sempre degli altri.

ben url · 04-05-11, 12:59

La fiat fa macchine che manco la seat o la skoda.

In compenso marche come audi bmw e mercedes sono uscite con utili record assoluti, grazie soprattutto alla cina.

dimenticato, anche la vw.

otcrider · 04-05-11, 19:36

Citazione:

Originalmente inviato da ben url

La fiat fa macchine che manco la seat o la skoda.

In compenso marche come audi bmw e mercedes sono uscite con utili record assoluti, grazie soprattutto alla cina.

dimenticato, anche la vw.

non mi paragonare fiat a skoda, prendi ad esempio la tecnologia della fabia tsi da 180 cv , vuoi paragonarmela con la abarth? la fabia gli fà un baffo e costa pure meno.

flavio_ · 06-05-11, 18:32

360mila miliardi pronti ad esplodere

I soliti burloni che gridano al lupo ma che al lupo non credono finché non saranno sbranati. A parte le metafore, i rifinanziamenti e i salvataggi concorreranno come di consueto a calmare questa finanza che non è, come molti pensano legato all'economia poiché, sia demograficamente sia nel benessere, la gente consuma più e molto di prima. Perciò l'economia c'è, i soldi nel commercio esistono e sono più di prima, a detrimento della finanza dove i soldi non ci sono ma i papers sono molti e più di prima. Dunque, un buon investitore, riempie il portafoglio (vero) di cedole vere, in pratica: mettete i soldi sotto il materasso che è il luogo più sicuro

Borland^ · 07-05-11, 20:43

Citazione:

Originalmente inviato da Lou Cypher

Sono anni che ne continuano a parlare di queste bolle da derivati, sono invece questi i dati preoccupanti, l'auto è un comparto trainante e non accenna a risollevarsi...

Immatricolazioni auto Italia: prosegue il crollo - Corriere della Sera

Se la fiat , fuori dalla competizione globale già da diversi anni, ancora produce cariole ...è grazie ai soldi pubblici prestati da Obama...
Altrimenti avrebbe già capitolato di brutto, un'altra azienda catto-leninista foraggiata da soldi statali a fondo perduto.

Luciom · 08-05-11, 15:07

Solito thread ridicolo, 360mila miliardi è una sparata a caso, son 4-5 volte il pil mondiale, andate a zappare.

02-05-11, 17:12	#1 (permalink)
otcrider Member Data registrazione: Jan 2010 Messaggi: 3,414 Popolarità: 42949675	360mila miliardi pronti ad esplodere ROMA – “Un mercato fuori controllo da 360mila miliardi di euro. Un rischio di credito stimato in 750 miliardi di euro, pari alla somma del default di Grecia, Irlanda, Portogallo e Spagna”. Volumi e cifre che da dodici mesi in qua invece di ridimensionarsi sono persino in crescita. Non è l’attacco di un pezzo pre-crisi, un reperto delle cronache prima del 2008, ma è la fotografia dell’attuale situazione economica e finanziaria mondiale che traccia il Sole 24 Ore. Insomma è pronta, potenzialmente pronta la grande crisi bis, il bis della grande crisi: niente e nessuno è in grado di controllare i “derivati”, una massa enorme di denaro elettronico che si agita e si muove nella “stiva” della nave-pianeta e che, ad un’onda più alta delle altre, può sfondarne le paratie e mandarla a fondo. Derivati sono quegli strumenti finanziari che “derivano” il loro valore da tassi, cambi, debiti, prestiti, materie prime, metalli, azioni, indici e dai derivati stessi. Sono “assicurazioni” su scala planetaria. Assicurazioni che sono trasformate in scommesse d’azzardo, soprattutto gli “over the counter”, i fuori Borsa, “immateriale” denaro che può materialmente esplodere perchè ci sono, contano ma nessuno sa davvero quanto valgono. Tre anni fa, mese più mese meno, con lo scoppio di quella che era definita “la bolla immobiliare americana”, iniziò la più grave crisi economica mondiale del dopoguerra. Una crisi che si propagò da un mercato all’altro rivelando la fragilità di un sistema e svelando molte delle storture che quel sistema conteneva. Da allora il peggio sembra passato, anche se molti economisti affermano ancora che la crisi non è alle spalle. Ma la crisi ha portato con sè anche del buono. Sbagliando s’impara. Si disse che i mercati andavano regolati in modo diverso e più rigido, si disse che non si poteva permettere agli speculatori e alle speculazioni di muovere cifre di denaro abnormi e si disse che i bonus milionari che i grandi manager percepivano erano una mostruosità sociale e non solo quando quei bonus venivano corrisposti anche da aziende prossime al fallimento che significava grandi, in alcuni casi enormi, perdite economiche per le famiglie e i piccoli risparmiatori. La crisi non è ancora alle spalle, e forse nemmeno il peggio è passato se è vero, come lo è, che dopo due anni l’indice Standard & Poor’s a Wall Street è a livelli superiori a quelli di prima del collasso di Lehman, i bonus bancari hanno raggiunto i livelli record pre-Lehman e il volume dei derivati si avvicina a quello pre-crisi. Due anni e una crisi, la peggiore a memoria d’uomo, sembrano non aver insegnato nulla. Swap, derivati e simili, genitori della crisi del 2009, continuano a far la parte del leone nei mercati e sono persino in aumento, tanto che rappresentano un mercato fuori controllo da 360mila miliardi di euro. È questo il valore nozionale degli swap secondo le ultime statistiche internazionali. Nel complesso, per i derivati fuoriborsa, strumenti negoziati fuori da piattaforme e circuiti regolamentati, si sfiorano 500mila miliardi. L’Isda, associazione mondiale degli operatori in derivati otc, stima che il rischio di credito di questi contratti sia pari a 2.430 miliardi di euro. Se il mercato degli swap è immenso e senza controllo, i derivati rappresentano un possibile rischio anche per le grandi banche europee che non differiscono nelle pratiche dai colossi Usa. Ammontano infatti a 4mila miliardi di euro i derivati nei bilanci degli istituti del vecchio continente, un valore pari al 20% degli attivi. E già il nome desta sospetto: lo strumento derivato letteralmente “deriva” prezzo e valore da tassi d’interesse e di cambio, debiti e prestiti, materie prime e metalli preziosi, azioni, indici e persino altri derivati. Le perplessità aumentano poi quando il derivato viene scambiato over-the-counter (otc) cioè fuoriborsa, negoziato fuori da piattaforme e circuiti regolamentati. I derivati con targhetta otc, principalmente gli swap, mancano di quotazioni ufficiali e prezzi trasparenti, non sono garantiti dalla cassa di compensazione con versamento di margini giornalieri, a fronte delle perdite anche potenziali per annullare il rischio controparte. Al giugno 2010 – ultima statistica Bri – i derivati fuoriborsa avevano un valore nozionale (entità delle passività o attività sottostanti) di poco inferiore a 600.000 miliardi di dollari, di cui circa 440.000 in swap. L’Isda, l’associazione mondiale degli operatori in derivati otc, stima che dopo il netting (compensazione delle posizioni tra due controparti) il rischio di credito di questi contratti è pari a 3.600 miliardi di dollari, 2.430 miliardi di euro. Tenuto conto che il 70% dei derivati fuoriborsa tra istituzioni finanziarie è garantito da attivi collaterali, il rischio di credito di swap e affini è quantificato in 1.100 miliardi di dollari, circa 750 miliardi di euro: pari alla somma del default di Grecia, Irlanda, Portogallo e Spagna messi insieme. Una montagna di denaro. Negli ultimi 12 mesi, intanto, i volumi sono tornati a salire a ritmi sostenuti. Una dimensione monstre che, proprio a causa dell’opacità e natura sfuggente dei derivati, preoccupa autorità di controllo e governi in tutto il mondo: swap e derivati otc sono visti come fonte di rischio sistemico e quindi destinatari di una “rivoluzione regolamentare”. Gli Usa, i primi a scottarsi due anni fa, ci hanno già provato: la legge Dodd-Frank approvata dal Congresso americano impone l’obbligo di spostare la contrattazione dei derivati “standard” in mercati regolamentati, con l’uso di margini adeguati. A questa norma però, non si è ancora data attuazione, perché le banche che operano su questi mercati guadagnano 19,4 miliardi di dollari l’anno in queste transazioni. Frenano perché sanno di profittare dall’opacità del mercato interbancario e non vogliono perdere questi profitti e i bonus ad essi collegati. Due anni, ventiquattro mesi e moltissime parole sono passate. In questo breve lasso di tempo economie, quelle delle grandi nazioni come quelle delle piccole famiglie, sono state sconvolte e in alcuni casi distrutte. Centinaia di migliaia di americani si sono trovati nella condizione di non essere più in grado di onorare i loro debiti, milioni di persone in tutto il mondo hanno perso il lavoro e i ministri dell’economia delle nazioni più industrializzate in particolare hanno dovuto varare manovre economiche molto pesanti. La crisi in questi due anni ha riempito giornali e telegiornali, conversazioni al bar e dibattiti televisivi, aule parlamentari e direzioni di banche ma, nonostante tutto questo parlare e tutto questo spazio oggi, due anni dopo, pochi numeri rischiano di vanificare tutte quelle parole.La grande crisi prepara il bis: 360mila miliardi pronti ad esplodere

04-05-11, 12:59	#6 (permalink)
ben url Member Data registrazione: Jan 2010 Messaggi: 1,234 Popolarità: 36182300	La fiat fa macchine che manco la seat o la skoda. In compenso marche come audi bmw e mercedes sono uscite con utili record assoluti, grazie soprattutto alla cina. dimenticato, anche la vw. Ultima modifica di ben url : 04-05-11 alle ore 13:03

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03-05-11, 00:50	#2 (permalink)
tucciotrader Trader Calabrese Data registrazione: Jan 2009 Messaggi: 8,914 Popolarità: 0	Ma la crisi è finanziaria o economica? Oppure la crisi in principio era solo finanziaria ma a scalata ha portato alla più grande crisi economia?

03-05-11, 01:36	#3 (permalink)
Lou Cypher Stairway To Heaven Data registrazione: Aug 2006 Messaggi: 14,219 Popolarità: 42949678	Sono anni che ne continuano a parlare di queste bolle da derivati, sono invece questi i dati preoccupanti, l'auto è un comparto trainante e non accenna a risollevarsi... Immatricolazioni auto Italia: prosegue il crollo - Corriere della Sera

03-05-11, 17:21	#5 (permalink)
littlestar Member Data registrazione: Jan 2006 Messaggi: 12,296 Popolarità: 42949679	L'ISDA non conta una mi'nghia. E' l'associazione di categoria, cosa volete che vi dica se non mi'nghiate ? E' come il Consiglio Superiore della Magistratura secondo la quale se la giustizia va a rotoli la colpa è del bajon. E' come l'associazione degli avvocati, degli architetti, dei medici.....la colpa è sempre degli altri.

06-05-11, 18:32	#8 (permalink)
flavio_ Member Data registrazione: Oct 2008 Messaggi: 19 Popolarità: 1717991	360mila miliardi pronti ad esplodere I soliti burloni che gridano al lupo ma che al lupo non credono finché non saranno sbranati. A parte le metafore, i rifinanziamenti e i salvataggi concorreranno come di consueto a calmare questa finanza che non è, come molti pensano legato all'economia poiché, sia demograficamente sia nel benessere, la gente consuma più e molto di prima. Perciò l'economia c'è, i soldi nel commercio esistono e sono più di prima, a detrimento della finanza dove i soldi non ci sono ma i papers sono molti e più di prima. Dunque, un buon investitore, riempie il portafoglio (vero) di cedole vere, in pratica: mettete i soldi sotto il materasso che è il luogo più sicuro

08-05-11, 15:07	#10 (permalink)
Luciom Member Data registrazione: Feb 2008 Messaggi: 1,607 Popolarità: 42949677	Solito thread ridicolo, 360mila miliardi è una sparata a caso, son 4-5 volte il pil mondiale, andate a zappare.

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