La Cina è pericolosa...

[thedreamer]

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Vieni a Lavorare in Cina di Moderatore - 19/04/11
Ieri c'era la notizia, ma in realtà c'era solo per chi legge parecchio su internet perchè i media importanti non l'hanno trovata interessante, della nota società americana Fellowes che produce materiali per ufficio, ad esempio gli aggeggi per sminuzzare documenti ed è la migliore del mondo nel settore che è stata derubata di tutto in Cina

Volendo lavorare in Cina ha dovuto per forza operare come joint-venture con un partner cinese perchè è l'unico modo in cui le davano il permesso le autorità locali. Nessuno ne parla ma in Cina a meno di essere Siemens o Honda ti obbligano se vuoi vendere quasi sempre a produrre in loco e ad avere una società cinese come partner così ti può copiare tutto comodamente. Nel caso di Fellowes il partner cinese appena ha visto che stava sfondando con la sua tecnologia per ufficio ha semplicemente rubato sia i clienti che le attrezzature, una mattina hanno trovato i cancelli bloccati con degli energumeni che minacciavano chi voleva entrare e poi di notte sono arrivati dei camion che hanno portato via tutto. Dopodichè hanno trasferito tutti i fondi della joint-venture basata in Cina su propri conti bancari, hanno licenziato gli impiegati e si sono impadroniti del sigillo aziendale che in Cina è un sigillo senza il quale non puoi firmare niente in un azienda

Non hanno solo copiato la tecnologia, le pratiche e le liste clienti della società estera e poi cominciato ad operare una società identica, parallela in concorrenza con quella di cui sono partner, come fanno i cinesi di solito per fregare gli occidentali che aprono in Cina. In questo caso ha fatto (un poco) notizia perchè il partner cinese ha proprio prelevato tutto con la forza, impianti e macchine e se li è portati via, hanno rubato i soldi e la licenza. Ovviamente con la complicità delle autorità giudiziarie e politiche locali che per completare l'opera hanno sospeso la licenza agli americani che hanno dovuto smettere di lavorare del tutto essendo rimasti senza fabbrica, senza attrezzature, senza operai, senza fondi e senza licenza. Stiamo parlando di una società importante multinazionale, ma se li sono messi sotto i piedi senza nemmeno fare finta. E si comportano così con degli americani, che tutto sommato hanno ancora una superiorità militare e nucleare

Gli Stati Uniti la loro forza militare la usano per setacciare dal 2001 le montagne dell'Afganistan, difendere gli emiri del Kuwait, invischiarsi per dieci anni in una guerra civile in Iraq, bombardare i poveri serbi in Bosnia e Kosovo e ora immischiarsi anche in Libia. Per quanto riguarda i nemici veri come la Cina, sotto Clinton come noto ci fu uno scandalo perchè autorizzò la vendita di tecnologia militare missilistica cruciale ai cinesi, in cambio di in pratica finanziamenti indiretti alla sua campagna elettorale

Immagina quando la Cina sarà lei la superpotenza mondiale come tratteranno gli stranieri, manderanno direttamente gli altri a lavorare in miniera o nelle risaie

vedi la storia qui ad esempio: We Need Tariffs NOW (Fellowes)
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cobraf.com

[abdulmansour]

eh...eh...eh...abbiamo trovato qualcuno più furbo di noi

[L.B.Chase]

Originalmente inviato da thedreamer

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Vieni a Lavorare in Cina di Moderatore - 19/04/11
Ieri c'era la notizia, ma in realtà c'era solo per chi legge parecchio su internet perchè i media importanti non l'hanno trovata interessante, della nota società americana Fellowes che produce materiali per ufficio, ad esempio gli aggeggi per sminuzzare documenti ed è la migliore del mondo nel settore che è stata derubata di tutto in Cina

Volendo lavorare in Cina ha dovuto per forza operare come joint-venture con un partner cinese perchè è l'unico modo in cui le davano il permesso le autorità locali. Nessuno ne parla ma in Cina a meno di essere Siemens o Honda ti obbligano se vuoi vendere quasi sempre a produrre in loco e ad avere una società cinese come partner così ti può copiare tutto comodamente. Nel caso di Fellowes il partner cinese appena ha visto che stava sfondando con la sua tecnologia per ufficio ha semplicemente rubato sia i clienti che le attrezzature, una mattina hanno trovato i cancelli bloccati con degli energumeni che minacciavano chi voleva entrare e poi di notte sono arrivati dei camion che hanno portato via tutto. Dopodichè hanno trasferito tutti i fondi della joint-venture basata in Cina su propri conti bancari, hanno licenziato gli impiegati e si sono impadroniti del sigillo aziendale che in Cina è un sigillo senza il quale non puoi firmare niente in un azienda

Non hanno solo copiato la tecnologia, le pratiche e le liste clienti della società estera e poi cominciato ad operare una società identica, parallela in concorrenza con quella di cui sono partner, come fanno i cinesi di solito per fregare gli occidentali che aprono in Cina. In questo caso ha fatto (un poco) notizia perchè il partner cinese ha proprio prelevato tutto con la forza, impianti e macchine e se li è portati via, hanno rubato i soldi e la licenza. Ovviamente con la complicità delle autorità giudiziarie e politiche locali che per completare l'opera hanno sospeso la licenza agli americani che hanno dovuto smettere di lavorare del tutto essendo rimasti senza fabbrica, senza attrezzature, senza operai, senza fondi e senza licenza. Stiamo parlando di una società importante multinazionale, ma se li sono messi sotto i piedi senza nemmeno fare finta. E si comportano così con degli americani, che tutto sommato hanno ancora una superiorità militare e nucleare

Gli Stati Uniti la loro forza militare la usano per setacciare dal 2001 le montagne dell'Afganistan, difendere gli emiri del Kuwait, invischiarsi per dieci anni in una guerra civile in Iraq, bombardare i poveri serbi in Bosnia e Kosovo e ora immischiarsi anche in Libia. Per quanto riguarda i nemici veri come la Cina, sotto Clinton come noto ci fu uno scandalo perchè autorizzò la vendita di tecnologia militare missilistica cruciale ai cinesi, in cambio di in pratica finanziamenti indiretti alla sua campagna elettorale

Immagina quando la Cina sarà lei la superpotenza mondiale come tratteranno gli stranieri, manderanno direttamente gli altri a lavorare in miniera o nelle risaie

vedi la storia qui ad esempio: We Need Tariffs NOW (Fellowes)
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cobraf.com

prima devono riuscire a mantenere le redini del comando, dominando un popolo che ha sempre meno voglia di lasciarsi dominare e soprattutto è sempre più minaccioso grazie al rischio occupazione che si profila all'orizzonte...

Se ci riuscirà vedremo se la crisi globale e il prossimo default americano gli lascerà le risorse e soprattutto le opportunità di fare certe scelte stupide.
Visto che le ultime guerre hanno dimostrato ampiamente che fanno più male a chi le fa che a chi le riceve...

[Doan]

Il bello è che i cinesi invaderanno (hanno già invaso) il mondo, sfruttando i debiti degli altri ....... mi sa che i cinesi se non li paghi veramente vengono a prenderti la casa.....
Magari inizieranno con un pezzo di Grecia, poi Portogallo e alla fine magari un pò di Alaska.

[L.B.Chase]

Originalmente inviato da Doan

Il bello è che i cinesi invaderanno (hanno già invaso) il mondo, sfruttando i debiti degli altri ....... mi sa che i cinesi se non li paghi veramente vengono a prenderti la casa.....
Magari inizieranno con un pezzo di Grecia, poi Portogallo e alla fine magari un pò di Alaska.

se li prendano pure tanto troveranno solo fame e distruzione...

Quello che secondo me i cinesi sono troppo rozzi per capire è che alla gallina ingorda prima o dopo si strozza il gozzo. Se loro succhiano la linfa vitale nelle loro vittime fino a farle morire, quando saranno morte non avranno più niente da succhiare. Dunque si dovranno accontentare soltanto delle carcasse che s'imputridiscono...
Miii e poi che è tutto questo succhia succhia, mica saranno come la minetti

[ellidiano]

Originalmente inviato da thedreamer

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Ieri c'era la notizia, ma in realtà c'era solo per chi legge parecchio su internet perchè i media importanti non l'hanno trovata interessante, della nota società americana Fellowes che produce materiali per ufficio, ad esempio gli aggeggi per sminuzzare documenti ed è la migliore del mondo nel settore che è stata derubata di tutto in Cina

Volendo lavorare in Cina ha dovuto per forza operare come joint-venture con un partner cinese perchè è l'unico modo in cui le davano il permesso le autorità locali. Nessuno ne parla ma in Cina a meno di essere Siemens o Honda ti obbligano se vuoi vendere quasi sempre a produrre in loco e ad avere una società cinese come partner così ti può copiare tutto comodamente. Nel caso di Fellowes il partner cinese appena ha visto che stava sfondando con la sua tecnologia per ufficio ha semplicemente rubato sia i clienti che le attrezzature, una mattina hanno trovato i cancelli bloccati con degli energumeni che minacciavano chi voleva entrare e poi di notte sono arrivati dei camion che hanno portato via tutto. Dopodichè hanno trasferito tutti i fondi della joint-venture basata in Cina su propri conti bancari, hanno licenziato gli impiegati e si sono impadroniti del sigillo aziendale che in Cina è un sigillo senza il quale non puoi firmare niente in un azienda

Non hanno solo copiato la tecnologia, le pratiche e le liste clienti della società estera e poi cominciato ad operare una società identica, parallela in concorrenza con quella di cui sono partner, come fanno i cinesi di solito per fregare gli occidentali che aprono in Cina. In questo caso ha fatto (un poco) notizia perchè il partner cinese ha proprio prelevato tutto con la forza, impianti e macchine e se li è portati via, hanno rubato i soldi e la licenza. Ovviamente con la complicità delle autorità giudiziarie e politiche locali che per completare l'opera hanno sospeso la licenza agli americani che hanno dovuto smettere di lavorare del tutto essendo rimasti senza fabbrica, senza attrezzature, senza operai, senza fondi e senza licenza. Stiamo parlando di una società importante multinazionale, ma se li sono messi sotto i piedi senza nemmeno fare finta. E si comportano così con degli americani, che tutto sommato hanno ancora una superiorità militare e nucleare

Gli Stati Uniti la loro forza militare la usano per setacciare dal 2001 le montagne dell'Afganistan, difendere gli emiri del Kuwait, invischiarsi per dieci anni in una guerra civile in Iraq, bombardare i poveri serbi in Bosnia e Kosovo e ora immischiarsi anche in Libia. Per quanto riguarda i nemici veri come la Cina, sotto Clinton come noto ci fu uno scandalo perchè autorizzò la vendita di tecnologia militare missilistica cruciale ai cinesi, in cambio di in pratica finanziamenti indiretti alla sua campagna elettorale

Immagina quando la Cina sarà lei la superpotenza mondiale come tratteranno gli stranieri, manderanno direttamente gli altri a lavorare in miniera o nelle risaie

vedi la storia qui ad esempio: We Need Tariffs NOW (Fellowes)
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cobraf.com

Partire con una JV in Cina è un passo falso che fa il 95% delle aziende nonostante siano stati scritti moltissimi trattati al riguardo e le camere di commercio sconsiglino vivamente questo tipo di accordo. E' successo anche a me ed ho addirittura dovuto cambiare città per non incorrere in ulteriori rappresaglie da parte del partner cinese, delle banche, dei politici locali etc. Spesso è facile dimenticarsi che la Cina è ancora una dittatura...

[ellegus]

Bah, a parte questa storia particolare (che tra l'altro si legge solo nella versione di una parte), bisogna dire che la cina ha imparato perfettamente come non essere colonizzata.

A differenza delle altre "tigri asiatiche" che si facevano aprire fabbriche occidentali sul terriorio e poi appena qualcosa non andava i capitali uscivano dal paese lasciandoli in miseria, i cinesi hanno capito il gioco e l'hanno smontato. L'obbligo di avere un partner cinese se vuoi aprire in cina è un vantaggio enorme per i cinesi e impedisce agli investitori esteri di fare la parte da padroni.

Tra l'altro mi sono sempre chiesto come mai le grandi multinazionali abbiano accettato questa prassi e non siano rimasti nei paesi vicini. Ma comunque questo è: i soldi e le imprese che porti in cina restano in cina.

L'occidente si è fregato con le proprie mani e ormai non c'è modo per tornare indietro

[L.B.Chase]

Originalmente inviato da ellidiano

Partire con una JV in Cina è un passo falso che fa il 95% delle aziende nonostante siano stati scritti moltissimi trattati al riguardo e le camere di commercio sconsiglino vivamente questo tipo di accordo. E' successo anche a me ed ho addirittura dovuto cambiare città per non incorrere in ulteriori rappresaglie da parte del partner cinese, delle banche, dei politici locali etc. Spesso è facile dimenticarsi che la Cina è ancora una dittatura...

so che godere dei problemi altrui non è mai una bella cosa, ma come diavolo ti può venire in mente di andare dai musi gialli dittatori ad aprire un'impresa?

[roby.]

Originalmente inviato da ellegus

Bah, a parte questa storia particolare (che tra l'altro si legge solo nella versione di una parte), bisogna dire che la cina ha imparato perfettamente come non essere colonizzata.

A differenza delle altre "tigri asiatiche" che si facevano aprire fabbriche occidentali sul terriorio e poi appena qualcosa non andava i capitali uscivano dal paese lasciandoli in miseria, i cinesi hanno capito il gioco e l'hanno smontato. L'obbligo di avere un partner cinese se vuoi aprire in cina è un vantaggio enorme per i cinesi e impedisce agli investitori esteri di fare la parte da padroni.

Tra l'altro mi sono sempre chiesto come mai le grandi multinazionali abbiano accettato questa prassi e non siano rimasti nei paesi vicini. Ma comunque questo è: i soldi e le imprese che porti in cina restano in cina.

L'occidente si è fregato con le proprie mani e ormai non c'è modo per tornare indietro

come non c'è modo'? c'è eccome, mettere alti dazi alle merci cinesi, smettere di andare a produrre là, ritornare a casa insomma...

oppure qualcuno spera di vivere di turismo cinese?....

[chicken Run]

Originalmente inviato da roby.

come non c'è modo'? c'è eccome, mettere alti dazi alle merci cinesi, smettere di andare a produrre là, ritornare a casa insomma...

oppure qualcuno spera di vivere di turismo cinese?....

Per come sono ormai i rapporti di scambio con la Cina, se qua in Europa mettessimo dazi su vasta scala sui loro prodotti in quattro e quattrotto ci ritroveremmo con l'inflaizone al 20%. Con buona pace della Bce che potrebbe alzare i tassi a livelli "da lira" senza ottenere niente.

I dazi semmai li puoi usare in maniera mirata: ad esempio li imponi al 100% sui trinciacarte prodotti dall'azienda cinese scippatrice. Salvo che poi ti devi sobbarcare una bella proceduta davanti al Wto (dove c'è un groviglio di regole da far paura).

Quanto al turismo cinese, se porta qualche soldo perché non puntarci? Certo toccherebe equipaggiare le spiagge con fari da stadio: in cina al mare ci vanno di notte per evitare di abbronzarsi