i risparmi degli italiani...

[thedreamer]

Accelera la raccolta delle banche italiane, stando all’ultimo rapporto mensile di Abi: ciò significa che sta crescendo anche la tendenza al risparmio degli italiani, come evidenziato dall’Outlook dei consumi Censis-Confcommercio all’inizio del mese.

In febbraio – rileva Abi - la raccolta bancaria rappresentata dai depositi a clientela residente (depositi in conto corrente, depositi con durata prestabilita, depositi rimborsabili con preavviso e pronti contro termine) e dalle obbligazioni ha registrato un tasso di crescita tendenziale del +3,6%, a fronte del 2% di gennaio. La raccolta è risultata pari a 2.187,5 miliardi di euro ed è aumentata, nell’ultimo anno, di oltre 70 miliardi di euro.

Quindi, a quanto ho capito, rispetto allo stesso mesedell'anno scorso i risparmi degli italiani sono aumentati di soli 70 miliardi. Quà invece per il 2010 abbiamo un aumento di 100 miliardi. C'è qualcosa che sfugge o nel 2011 i risparmi saranno minori di 70 miliardi di euro?

[thedreamer]

forse sto comparando mele con pere, ad esempio potrebbero mancare in quei 70 mld i risparmi depositati alle poste ecc...

[venanzio57]

Originalmente inviato da thedreamer

Accelera la raccolta delle banche italiane, stando all’ultimo rapporto mensile di Abi: ciò significa che sta crescendo anche la tendenza al risparmio degli italiani, come evidenziato dall’Outlook dei consumi Censis-Confcommercio all’inizio del mese.

In febbraio – rileva Abi - la raccolta bancaria rappresentata dai depositi a clientela residente (depositi in conto corrente, depositi con durata prestabilita, depositi rimborsabili con preavviso e pronti contro termine) e dalle obbligazioni ha registrato un tasso di crescita tendenziale del +3,6%, a fronte del 2% di gennaio. La raccolta è risultata pari a 2.187,5 miliardi di euro ed è aumentata, nell’ultimo anno, di oltre 70 miliardi di euro.

Quindi, a quanto ho capito, rispetto allo stesso mesedell'anno scorso i risparmi degli italiani sono aumentati di soli 70 miliardi. Quà invece per il 2010 abbiamo un aumento di 100 miliardi. C'è qualcosa che sfugge o nel 2011 i risparmi saranno minori di 70 miliardi di euro?

Ma chi ti dice che questi dati siano affidabili? Sono stime tratte da un campione più o meno affidabile o sono dati reali?

[thedreamer]

Originalmente inviato da venanzio57

Ma chi ti dice che questi dati siano affidabili? Sono stime tratte da un campione più o meno affidabile o sono dati reali?

Non credo si tratti di un indagine a campione. I primi sono forniti direttamente dall'ABI. La tabella da uno studio confcommercio su elaborazioni dati istat. nella nota della tabella i dati 2008 09 10 sono indicati come stime...bah ma possibile che non abbiano già dati veri?

[Larry Wildman]

Della tabella è pero' interessante una cosa:

nel 2010, il reddito disponibile per abitante (1028756/60463) e' pari a 17014 euro.

Nel 1990, il reddito disponibile era pari a 518667/56751 = 9139 euro.

Tenendo conto del potere d'acquisto (deflattore dei prezzi), i 9139 euro del 1990 equivalgono a 9139/0,53 = 17243.

Cioè nel 1990 il reddito disponibile era maggiore di quello attuale.

Poichè il reddito disponibile dipende dal reddito prodotto sotto qualsiasi forma (compresa attivita' impresa, rendita finanziaria, rendita immobiliare, ecc...) - il saldo netto a livello fiscale e contributivo (cioè + prestazioni erogate - imposte e contributi pagati), la cosa che sembra abbastanza evidente e' che i gia' miseri incrementi di PIL nel periodo dei 20 anni considerati sono stati tutti mangiati ed acquisiti dal settore pubblico, mentre la popolazione non ha minimamente goduto di questo gia' misero incremento della ricchezza reale.

[Boba Fett]

Originalmente inviato da Larry Wildman

Della tabella è pero' interessante una cosa:

nel 2010, il reddito disponibile per abitante (1028756/60463) e' pari a 17014 euro.

Nel 1990, il reddito disponibile era pari a 518667/56751 = 9139 euro.

Tenendo conto del potere d'acquisto (deflattore dei prezzi), i 9139 euro del 1990 equivalgono a 9139/0,53 = 17243.

Cioè nel 1990 il reddito disponibile era maggiore di quello attuale.

Poichè il reddito disponibile dipende dal reddito prodotto sotto qualsiasi forma (compresa attivita' impresa, rendita finanziaria, rendita immobiliare, ecc...) - il saldo netto a livello fiscale e contributivo (cioè + prestazioni erogate - imposte e contributi pagati), la cosa che sembra abbastanza evidente e' che i gia' miseri incrementi di PIL nel periodo dei 20 anni considerati sono stati tutti mangiati ed acquisiti dal settore pubblico, mentre la popolazione non ha minimamente goduto di questo gia' misero incremento della ricchezza reale.

infatti il risparmio si è più che dimezzato, come era venuto fuori qualche giorno fa.

[ramirez]

Originalmente inviato da Boba Fett

infatti il risparmio si è più che dimezzato, come era venuto fuori qualche giorno fa.

si è volatilizzato o è finito altrove ?
E' finito altrove. Per esempio sono stati acquistati immobili
grazie a tassi dei mutui così bassi che MAI si erano visti in Italia.
.
modifico dopo aver letto la seg. notizia.
.
"Questa mattina, imbarcandomi a Roma per venire qui, ho visto alcune scolaresche che andavano in gita scolastica in aereo. Ai miei tempi si andava in pullman. Alla faccia di chi disegna un'Italia in crisi!", ha chiosato Tremonti, divertendo la platea
.
ah ora ho capito. Qualcuno vorrebbe la moglie ubriaca e la botte
piena.
non funziona così. se spendi i risparmi te li scordi...

[dogo]

Originalmente inviato da thedreamer

Accelera la raccolta delle banche italiane, stando all’ultimo rapporto mensile di Abi: ciò significa che sta crescendo anche la tendenza al risparmio degli italiani, come evidenziato dall’Outlook dei consumi Censis-Confcommercio all’inizio del mese.

In febbraio – rileva Abi - la raccolta bancaria rappresentata dai depositi a clientela residente (depositi in conto corrente, depositi con durata prestabilita, depositi rimborsabili con preavviso e pronti contro termine) e dalle obbligazioni ha registrato un tasso di crescita tendenziale del +3,6%, a fronte del 2% di gennaio. La raccolta è risultata pari a 2.187,5 miliardi di euro ed è aumentata, nell’ultimo anno, di oltre 70 miliardi di euro.

Quindi, a quanto ho capito, rispetto allo stesso mesedell'anno scorso i risparmi degli italiani sono aumentati di soli 70 miliardi. Quà invece per il 2010 abbiamo un aumento di 100 miliardi. C'è qualcosa che sfugge o nel 2011 i risparmi saranno minori di 70 miliardi di euro?

Che errore madornale confondere la propensione al risparmio (svincolata dalle necessità, ossia "risparmio quel che voglio, ossia quel che mi resta dopo aver speso") con il risparmio effettivo (inteso come "vorrei risparmiare di più, ma non ci riesco", situazione dal 95 in poi).

Che in ABI non siano dei geni, era cosa nota.

Il consumatore prende i redditi e consuma secondo la propria scala dei bisogni/utilità marginali: quando avanza denaro, se avanza... mette via e risparmia.

Se non avanza, non mette via nulla: questo non implica propensione al risparmio nulla!
Questo implica "sistema non in grado di generare risparmio" = "sistema a debito".

L'evidenza non è una propensione al risparmio mutata, ma una incapacità di soddisfare la propensione al risparmio, che in tutta probabilità sarebbe immutata.

[ramirez]

poi ci sarebbe da mettere in conto quei 100 miliardi di euro
che gli italiani han perso a causa: Argentina, Parmalat, Cirio.
Considerando un 6% (ed oltre) di cedola
si parla di un flusso (mancante) di 6 miliardi anno.
.
100 mdi ho esagerato

[Larry Wildman]

Originalmente inviato da ramirez

si è volatilizzato o è finito altrove ?
E' finito altrove. Per esempio sono stati acquistati immobili
grazie a tassi dei mutui così bassi che MAI si erano visti in Italia.
.
modifico dopo aver letto la seg. notizia.
.
"Questa mattina, imbarcandomi a Roma per venire qui, ho visto alcune scolaresche che andavano in gita scolastica in aereo. Ai miei tempi si andava in pullman. Alla faccia di chi disegna un'Italia in crisi!", ha chiosato Tremonti, divertendo la platea
.
ah ora ho capito. Qualcuno vorrebbe la moglie ubriaca e la botte
piena.
non funziona così. se spendi i risparmi te li scordi...

Qualcuno dica a Tremonti (e a Ramirez) che da quando andava a scuola Tremonti ad oggi sono passati circa 50 anni e la crescita reale composta del paese ha moltiplicato la ricchezza media N volte. Che oggi si vada in aereo non è strano, è normale. Non fosse così vorrebbe dire che la popolazione è stata totalmente depredata della ricchezza reale prodotta.

Posso dire a Tremonti (e a Ramirez) che non ai suoi tempi, ma un 15 anni dopo, mio padre comprò una buona casa, 85 mq in semicentro, pagando 6 volte il SUO (quindi escluso quello di sua moglie) stipendio netto annuo di impiegato. Sarebbe come se oggi costasse intorno ai 95000 euro. Invece costa molto di più e la gente si indebita 30 anni per lo stesso bene. Pero' sì, e' vero, si puo' viaggiare più facilmente in aereo.

Ma giubiliamo, oggi possiamo fare mutui ed indebitarci a tassi che non si erano mai visti. Un grande passo avanti rispetto al periodo in cui non era proprio necessario indebitarsi e la casa la compravano tutti o quasi cash.