Dogo hanno ragione gli austriaci

[JPMarlin]

il mercato è palesemente manipolato, ammettilo.
fino a qualche mese fa bastava che morisse un piccione per far cadere i mercati, oggi se ne fregano di tutto: dei debiti sovrani, del giappone, delle guerre, del petrolio ecc ecc.
Li nella stanza dei bottoni avete deciso che si deve salire, e così avete immesso talmente tanta di quella liquidità finta che sta salendo tutto nonostante tutto ...
sono convinto che se anche cadesse uno meteorite ed estinguesse la razza umana...gli indici continuerebbero a salire...sembra tutto un bluff...
per carità io lo sto sfruttando il rialzo, sono long di brutto, però al prossimo giro di boa voglio vedere che vi inventate... non vorrei tra 4 anni trovarmi con una barca di soldi ma del monopoli

[amartya78]

Originalmente inviato da JPMarlin

il mercato è palesemente manipolato, ammettilo.
fino a qualche mese fa bastava che morisse un piccione per far cadere i mercati, oggi se ne fregano di tutto: dei debiti sovrani, del giappone, delle guerre, del petrolio ecc ecc.
Li nella stanza dei bottoni avete deciso che si deve salire, e così avete immesso talmente tanta di quella liquidità finta che sta salendo tutto nonostante tutto ...
sono convinto che se anche cadesse uno meteorite ed estinguesse la razza umana...gli indici continuerebbero a salire...sembra tutto un bluff...
per carità io lo sto sfruttando il rialzo, sono long di brutto, però al prossimo giro di boa voglio vedere che vi inventate... non vorrei tra 4 anni trovarmi con una barca di soldi ma del monopoli

Mi dai un solo motivo credibile perchè i mercati dovrebbero scendere?

Gli investitori fanno scelte razionali, quello che manca al tuo discorso per comprendere il fatto che i mercati stanno salendo è il concetto di costo/opportunità.

Semplicemente, quindi, i mercati azionari delle commodities ecc ecc salgono perchè il costo/opportunità rispetto agli investimenti risk-free è migliore per i primi.

Il punto quindi è perchè i tassi di rendimento risk-free sono bassi, ma controdedurrei dicendo perchè dovrebbero essere alti visto che di inflazione a due cifre non c'è traccia.

Allora la conclusione più sensata è che il tasso di produttività sta salendo talmente tanto da assorbire anche una espansione quantitativa senza precedenti(vedi quella USA che nel 2010 ha fatto un balzo di 7,5 punti percentuali)

In generale però la percezione di una positività dell'era economica in cui si vive è inficiata dal contesto in cui vive ed opera colui che deve esprimere un giudizio pertanto è nella natura delle cose che il comune cittadino italiano si meravigli del rialzo azionario, tuttavia sfortunatamente per lui è e rimane un suo problema.

Il mondo va avanti.

[JPMarlin]

Originalmente inviato da amartya78

Mi dai un solo motivo credibile perchè i mercati dovrebbero scendere?

Gli investitori fanno scelte razionali, quello che manca al tuo discorso per comprendere il fatto che i mercati stanno salendo è il concetto di costo/opportunità.

Semplicemente, quindi, i mercati azionari delle commodities ecc ecc salgono perchè il costo/opportunità rispetto agli investimenti risk-free è migliore per i primi.

Il punto quindi è perchè i tassi di rendimento risk-free sono bassi, ma controdedurrei dicendo perchè dovrebbero essere alti visto che di inflazione a due cifre non c'è traccia.

Allora la conclusione più sensata è che il tasso di produttività sta salendo talmente tanto da assorbire anche una espansione quantitativa senza precedenti(vedi quella USA che nel 2010 ha fatto un balzo di 7,5 punti percentuali)

In generale però la percezione di una positività dell'era economica in cui si vive è inficiata dal contesto in cui vive ed opera colui che deve esprimere un giudizio pertanto è nella natura delle cose che il comune cittadino italiano si meravigli del rialzo azionario, tuttavia sfortunatamente per lui è e rimane un suo problema.

Il mondo va avanti.

Infatti il problema dei debiti sovrani non esiste più ora, è solo un problema di percezione del singolo cittadino che vive in un quartiere sfigato.
Fino a due giorni fa doveva fallire l'euro..i vari "esperti" parlavano di un euro di serie A e uno di serie B, Germania che usciva, Cina che rallenteva, abbassamento rating giappone, problemi di disoccupazione ovunque.
Per me guarda non è un problema, perchè io sono entrato long quando tutti gli esperti parlavano di fine del mondo, ma per altro tipo di considerazioni...partendo dall'errata convinzione(errata ma premia) che tutto viene manipolato per far guadagnare pochi e perdere molti, ho fatto il contrario di quello che il cittadino normale respirando le notizie e i tg avrebbe fatto.
il contrario di quello che logica suggerisce premia sempre..poi ora col senno del dopo si vede che salgono e si cercano tutte le ragioni, e se cerchi una cosa la trovi...ieri scendeva e si vedevano tutte le ragioni per cui doveva scendere...ma quelle ragioni sono tutte li..non è che sono cambiate..è cambiato il modo in cui le interpretiamo

[Doan]

Originalmente inviato da JPMarlin

Infatti il problema dei debiti sovrani non esiste più ora, è solo un problema di percezione del singolo cittadino che vive in un quartiere sfigato.
Fino a due giorni fa doveva fallire l'euro..i vari "esperti" parlavano di un euro di serie A e uno di serie B, Germania che usciva, Cina che rallenteva, abbassamento rating giappone, problemi di disoccupazione ovunque.
Per me guarda non è un problema, perchè io sono entrato long quando tutti gli esperti parlavano di fine del mondo, ma per altro tipo di considerazioni...partendo dall'errata convinzione(errata ma premia) che tutto viene manipolato per far guadagnare pochi e perdere molti, ho fatto il contrario di quello che il cittadino normale respirando le notizie e i tg avrebbe fatto.
il contrario di quello che logica suggerisce premia sempre..poi ora col senno del dopo si vede che salgono e si cercano tutte le ragioni, e se cerchi una cosa la trovi...ieri scendeva e si vedevano tutte le ragioni per cui doveva scendere...ma quelle ragioni sono tutte li..non è che sono cambiate..è cambiato il modo in cui le interpretiamo

Beh credo che il problema dei debiti sovrani favorisca l'equity, no ?
Non è assurdo fare il ragionamento se è meglio investire in un paese a rischio haircut, ristrutturazione etc. etc. o in uno near free risk con rendimenti prossimi allo zero o è meglio investire in un azionario che ha dei multipli ancora interessanti ? Il problema è semmai dopo... quando l'azionario non sarà più interessante.

[amartya78]

Originalmente inviato da JPMarlin

Infatti il problema dei debiti sovrani non esiste più ora, è solo un problema di percezione del singolo cittadino che vive in un quartiere sfigato.
Fino a due giorni fa doveva fallire l'euro..i vari "esperti" parlavano di un euro di serie A e uno di serie B, Germania che usciva, Cina che rallenteva, abbassamento rating giappone, problemi di disoccupazione ovunque.
Per me guarda non è un problema, perchè io sono entrato long quando tutti gli esperti parlavano di fine del mondo, ma per altro tipo di considerazioni...partendo dall'errata convinzione(errata ma premia) che tutto viene manipolato per far guadagnare pochi e perdere molti, ho fatto il contrario di quello che il cittadino normale respirando le notizie e i tg avrebbe fatto.
il contrario di quello che logica suggerisce premia sempre..poi ora col senno del dopo si vede che salgono e si cercano tutte le ragioni, e se cerchi una cosa la trovi...ieri scendeva e si vedevano tutte le ragioni per cui doveva scendere...ma quelle ragioni sono tutte li..non è che sono cambiate..è cambiato il modo in cui le interpretiamo

Per quanto riguarda l'euro invece il problema della sua sopravvivenza rimane.
Esistono e sono sempre esistite due strade per l'euro:

a) L'euro si disintegra e si formano blocchi di stati più omogenei;
b) L'euro rimane ed alcuni stati pagheranno la permanenza nell'euro con 20-30 anni di crescita relativamente bassa o negativa.

Come vedi in ambedue i casi qualc'uno perde.

I vincitori della partita del prossimo ventennio saranno sempre gli USA, la Cina, l'India.

Gli USA vincono perchè nessuno nonostante è più competitivo ed innovativo di loro.
Più preoccupante è invece il fatto che la forza relativa degli USA rispetto all'Europa anzichè contrarsi aumenta.

[-Duca-]

le previsioni da qua a 20 anni sono fantastiche

[San Siro]

Originalmente inviato da amartya78

Mi dai un solo motivo credibile perchè i mercati dovrebbero scendere?

Gli investitori fanno scelte razionali, quello che manca al tuo discorso per comprendere il fatto che i mercati stanno salendo è il concetto di costo/opportunità.

Semplicemente, quindi, i mercati azionari delle commodities ecc ecc salgono perchè il costo/opportunità rispetto agli investimenti risk-free è migliore per i primi.

(...)

Scusa, domanda da ignorante: ma il mercato in quanto tale non esiste, giusto?, esso è la risultante delle decisioni di tanti agenti, e queste decisioni andrebbero prese - razionalmente - sulla qualità, cioè sul valore, di ciò che si compra - compro azioni della tale impresa perché penso che essa migliorerà la sua posizione. Detto questo, i valori attuali delle azioni nel loro complesso mi sembra che rispecchino abbastanza bene i valori delle aziende, sempre prese nel loro complesso.
Eppure si ha l'impressione che bastino un po' di buone notizie per far partire nuovi consistenti rialzi, quando sappiamo tutti che la situazione macroeconomica è quello che è e non ci saranno cambiamenti rilevanti per un bel po' di tempo.
Difficile dare torto a Marlin che vede in questa brama di salire un effetto dell'attuale eccesso di liquidità.

[Larry Wildman]

Francamente concordo anche io che non vedo motivi per cui i mercati debbano scendere. Veniamo dal peggior decennio della storia per l'equity e in questo decennio la crescita degli utili è stata tutt'altro che scarsa. Il motivo, quindi, per cui si è avuto il peggior decennio? Semplice, le quotazioni iniziali (bolla inizio 2000) erano astronomiche.

Ora siamo tornati a livelli storicamente medi (se non addirittura leggermente sotto), quindi la crescita degli utili puo' tornare a incidere sulle quotazioni, considerando anche che i tassi sono bassi e quindi i multipli dovrebbero stare ben sopra la media.

Ovviamente se i tassi dovessero tornare al 6-7%, allora anche i multipli dovrebbero aggiustarsi, ma non eccessivamente da questi livelli a mio avviso.

[kasparek]

Occhio ragazzi che anche nel 2007 dicevano che "questa volta è diverso", questa volta i prezzi non sono dati da multipli assurdi ma da utili, quindi le valutazioni sono ragionevoli, quindi non si scende.
Poi si è visto come sia andata.
NB: non sto dicendo che si scende, ma il ritornello del "queste valutazioni sono corrette e prudenti, mica come l'altr'anno" l'ho già sentito varie volte.

[ramirez]

non capisco come ci si possa 'fidare' di quanto accaduto nel passato
QUANDO GLI EARNINGS ORA LE MULTINAZIONALI
LI FANNO IN: CINA, BRASILE, INDIA ECC. ECC.
Questi 'earnings' PRIMA NON C'ERANO.
Ora si. Tutti i discorsi sulle quotazioni di borsa
sono da rivedere alla luce di quanto sopra.