Titoli di stato europa

[Lo_Zio]

Ciao a tutti.
Ieri sera ho dato un'occhiata alle quotazioni delle varie obbligazioni degli stati europei. Ho notato, certo non è la scoperta del secolo, che i titoli greci sono estremamente sottoquotati, arrivando addirittura a toccare il valore di 65 euro caduno.
Quello che però mi ha lasciato perplesso, è aver visto che ad esempio un titolo greco con un tasso del 6,5 ha una quotazione minore di un titolo greco con un tasso del 4.
Conosco bene la legge economica che associa a rendimenti più alti un rischio maggiore. Quello che però non mi è chiaro è il seguente quesito: Se la grecia fallisce, un titolo quotato al 4 ha le stesse probabilità di restare insoluto quanto un titolo quotato al 6,5, sbaglio?
Inoltre, quello che a livello di mercato non capisco, è che si la solvibilità di uno stato influisce molto sulla quotazione, ma un'investitore che compra un titolo tedesco quotato al 6,5 paga circa 140 euro caduno, mentre per lo stesso tasso dato dal titolo greco paga 65 euro, quasi la metà.
Inoltre i titolo francesi e tedeschi sono quotati per un valore più alto rispetto a quello nominale, eppure i titoli italiani sono calati drasticamente nell'ultimo anno.
Certo non ce la passiamo bene, però siamo messi cosi male per avere una differenza di addirittura 30 punti su titoli con lo stesso tasso?Inoltre, come è stato dimostrato nel caso della grecia, far parte dell'unione europea non ci rende informalmente infallibili? Se l'italia fallisse sarebbe un casino colossale, e a mio parere è lecito aspettarsi che se si paventasse quest'ipotesi l'ue interverrebbe per salvarci. Quindi un investitore dovrebbe considerare i nostri titoli alla stregua di quelli tedeschi o francesi.
Dove sbaglio?

[eMago]

Non stai considerando la possibilità di un haircut o di altre operazioni di "ristrutturazione del debito". Non è uno scenario tutto vs niente.

[skymap]

Originalmente inviato da Lo_Zio

Quello che però mi ha lasciato perplesso, è aver visto che ad esempio un titolo greco con un tasso del 6,5 ha una quotazione minore di un titolo greco con un tasso del 4.Conosco bene la legge economica che associa a rendimenti più alti un rischio maggiore. Quello che però non mi è chiaro è il seguente quesito: Se la grecia fallisce, un titolo quotato al 4 ha le stesse probabilità di restare insoluto quanto un titolo quotato al 6,5, sbaglio?

Potresti mettere gli ISIN ? non ne trovo al 4%.

[ramirez]

in tutto il tuo 'discorso' c'è un punto da notare.
O meglio un numero: 65
.
Sai cosa significa ? che la Grecia (avendo i soldi..ripeto avendoli)
può abbattere il debito pubblico pagando SOLO IL 65%
DEL VALORE NOMINALE.
.

[kimo]

Originalmente inviato da ramirez

in tutto il tuo 'discorso' c'è un punto da notare.
O meglio un numero: 65
.
Sai cosa significa ? che la Grecia (avendo i soldi..ripeto avendoli)
può abbattere il debito pubblico pagando SOLO IL 65%
DEL VALORE NOMINALE.
.

---> nonne...e' il *mercato* che reputa che la grecia possa pagare al max il 65% del suo debito...
Chi decide il mercato? che attebdibilita' hanno i cds sui debiti sovrani? e le agenzie di rating ?

[Lo_Zio]

Originalmente inviato da skymap

Potresti mettere gli ISIN ? non ne trovo al 4%.

Magari non al 4 ma al 5....Non ho gli isn però era sul sito di ubibanca mi pare, non avendo dimestichezza con gli strumenti ho faticato a trovare le quotazioni...
Cmq ramirez, non ho ben capito, è la domanda el'offerta che determinano il prezzo...tral'altro il tuo discorso non ha senso perché per la grecia è piu gravoso se i suoi btp costano 65, perché prestandogli 65 lei te ne torna 100 e paga gli interessi su 100...

[Haganah]

Originalmente inviato da ramirez

in tutto il tuo 'discorso' c'è un punto da notare.
O meglio un numero: 65
.
Sai cosa significa ? che la Grecia (avendo i soldi..ripeto avendoli)
può abbattere il debito pubblico pagando SOLO IL 65%
DEL VALORE NOMINALE.
.

quindi se un'obbligazione quota 65 vuol dire secondo te che lo Stato può abbattere il debito pubblico pagando SOLO IL 65%
e meno male che questo è un forum di finanza!

[Dav. c. G.]

Originalmente inviato da kimo

---> nonne...e' il *mercato* che reputa che la grecia possa pagare al max il 65% del suo debito...
Chi decide il mercato? che attebdibilita' hanno i cds sui debiti sovrani? e le agenzie di rating ?

Non penso sia neanche questo.
Infatti al momento è certo che la Grecia non potrebbe pagare affatto il 65% del suo debito.

Se invece avesse i soldi per pagare il 65%, è evidente che le quotazioni dei suoi titoli di Stato sarebbero maggiori, ed anche di parecchio.

Comunque questa discussione mi sembra molto surreale più che di macroeconomia.

[fdg86]

Originalmente inviato da ramirez

in tutto il tuo 'discorso' c'è un punto da notare.
O meglio un numero: 65
.
Sai cosa significa ? che la Grecia (avendo i soldi..ripeto avendoli)
può abbattere il debito pubblico pagando SOLO IL 65%
DEL VALORE NOMINALE.
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Ma per favore, che fregnacce...come se il prezzo non cambiasse se cominciassero a comprare in massa

[thedreamer]

Originalmente inviato da ramirez

in tutto il tuo 'discorso' c'è un punto da notare.
O meglio un numero: 65
.
Sai cosa significa ? che la Grecia (avendo i soldi..ripeto avendoli)
può abbattere il debito pubblico pagando SOLO IL 65%
DEL VALORE NOMINALE.
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Con questa uscita ti sei sm....to per sempre