Redistribuzione italica

[kasparek]

Linko al volo un interessante articolo di Alberto Lusiani su noisefromamerika.org
noiseFromAmeriKa : Lo stato dell'unione italiana

Un'idea ce l'avevamo già, ma non pensavo che si arrivasse a tanto.
Il pil pro capite del nord è di circa 26k€ (€ del 2000), di sud/isole poco più di 14k. Praticamente la metà.

Magia magia, la redistribuzione centrale compie il miracolo.
Ecco che il pil pro capite disponibile post-redistribuzione diventa di 22k al nord ovest e 24k al nord est (circa, ovviamente), e 20k al sud/isole.

Praticamente il cittadino medio del nord-ovest produce quasi il doppio di uno del sud, per poi ritrovarsi solamente il 10% in più.
Notare anche che il cittadino del nord-ovest produce più di uno del nord-est (poco di più), per poi trovarsi 2k€ in meno effettivi, cioè la stessa differenza che c'è alla fine tra nord-ovest e sud. Immagino che le regioni "speciali" abbiano un peso determinante in questa cosa.

Ora, due considerazioni:

-con che coraggio si chiama questa giustizia, solidarietà, e non saccheggio?

-ma chi me lo fa fare di sbattermi di più? Se sono al sud riesco ad avere un pil pro capite disponibile solo del 10% inferiore a quello del nord. Producendo la metà. Scusate se è poco.
Se sono del nord, vedo dove finiscono i miei sforzi: altrove. Mi passa la voglia.

Va be' un po' di "aiuti", ma qui siamo totalmente fuori dal mondo. E questo ammazza la crescita al nord come al sud. Da una parte ti sbatti per niente, dall'altra hai quasi gli stessi risultati senza sbattimento. Quindi ripeto: ma chi me lo fa fare, a me cittadino italiano, nord o sud che sia, di crescere?

Ed anche i regali alle regioni "speciali" del nord hanno rotto le scatole. Di sicuro non sono più poveri bisognosi di essere aiutati: come si fa a sostenere una situazione per cui tu produci un pelo meno di me ed io devo darti una parte di ciò che produco, per farti diventare più ricco di me?
Ma che diavolo vuol dire??

Festeggiamo l'Unità d'Italia, festeggiamo.

[AleCR]

davvero interessanti queste considerazioni. Il problema però, a mio parere, non è l'investimento che noi settentrionali (sono lombardo) abbiamo fatto nel tempo, ma lo scarsissimo se non nullo ritorno delle stesso. La Germania dell'ovest ha investito cifre ENORMI nella Germania dell'est, ma ora le due aree del paese, seppure permangano delle differenze, a livello "grossolano" possono considerarsi omogenee: ciò in Italia è impossibile e, non ne son certo, forse abbiamo anche investito più denaro, creando un vero e proprio fardello a carico del settore produttivo settentrionale.

P.S.
Non entro in politica che non è questa la sezione del forum, ma voglio precisare che sn lontano anni luce dalla Lega.

[debitofilo]

ma si può prendere dei dati del 2000...e fare confronti con il 2010

sic che fine economista!

[eMago]

Originalmente inviato da debitofilo

ma si può prendere dei dati del 2000...e fare confronti con il 2010

sic che fine economista!

I dati sono in "euro del 2000", non di 10 anni fa, questo perché l'articolo originale citato presenta la serie temporale 2000-2010.

Per il resto è l'ennesima riprova che lo stato italiano è enormemente iniquo nei confronti dei propri cittadini, questo anche senza considerare esattamente chi, singolo contribuente, paga quanto e chi riceva quanto.

[kasparek]

Originalmente inviato da debitofilo

ma si può prendere dei dati del 2000...e fare confronti con il 2010

sic che fine economista!

Come dice eMago, trattasi di euri del 2000 per fare confronti nel tempo a prezzi costanti, cioè depurati dall'inflazione, non di valori relativi al 2000.

@Alecr: Io non so di preciso quale sia la situazione dell'ex germania est, si potrebbe guardare più in dettaglio.
Il problema è che i soldi trasferiti al sud non si possono considerare "investimenti", cioè qualcosa che permetta di dare il via allo sviluppo.
Sono soldi trasferiti e consumati, semplicemente. Mi ricordano quelli dati per mantenere le ex mogli (mo' qualcuno si arrabbierà ).

Non so, visto che questo andazzo, nella sua più recente espressione, va avanti così da 60 anni, ci si potrebbe anche porre il problema, che non è solo un vezzo leghista (neanch'io voglio entrare in discorsi strettamente politici) ma potrebbe avere un ruolo determinante nello scarso sviluppo del paese e del sud in particolare.

La vera domanda è: rivoluzioni e secessioni a parte, gli abitanti del sud avranno mai il coraggio di capire che con questo assistenzialismo non c'è sviluppo, e che quindi il sud con tale assistenzialismo è condannato al sottosviluppo?
Il coraggio di RINUNCIARE a tale assistenzialismo per potersi sviluppare in modo sano e reale?

[San Siro]

Si confrontano dati che provengono da fonti diverse.

Come confrontare le mele con le pere.

Non si sa qual è la metodologia impiegata.

Senza polemica, un thread che meriterebbe di essere cancellato.

[kasparek]

Originalmente inviato da San Siro

Si confrontano dati che provengono da fonti diverse.

Come confrontare le mele con le pere.

Non si sa qual è la metodologia impiegata.

Senza polemica, un thread che meriterebbe di essere cancellato.

Nell'articolo linkato ci sono fonti e metodologie impiegate.
Dove stiano le mele e le pere, mi sa che lo sai solo tu.
Se hai da fare delle critiche metodologiche, falle.

Se poi vuoi cancellare ciò che non ti piace, o cercare di screditare ciò che non ti piace ricorrendo a questi mezzucci, cancelliamolo.
Secondo me, senza polemica, ci stai solo facendo una pessima figura.

Peraltro visto il livello dei 3d, ad esempio anche degli articoli linkati dal solito personaggio, voler cancellare questo è una richiesta che trovo assolutamente ingiustificata ed assolutamente strumentale. Un artificio dialettico di basso livello che non ti fa per nulla onore, niente di più.

[Cantor]

Originalmente inviato da kasparek

Linko al volo un interessante articolo di Alberto Lusiani su noisefromamerika.org
noiseFromAmeriKa : Lo stato dell'unione italiana

Un'idea ce l'avevamo già, ma non pensavo che si arrivasse a tanto.
Il pil pro capite del nord è di circa 26k€ (€ del 2000), di sud/isole poco più di 14k. Praticamente la metà.

Magia magia, la redistribuzione centrale compie il miracolo.
Ecco che il pil pro capite disponibile post-redistribuzione diventa di 22k al nord ovest e 24k al nord est (circa, ovviamente), e 20k al sud/isole.

Praticamente il cittadino medio del nord-ovest produce quasi il doppio di uno del sud, per poi ritrovarsi solamente il 10% in più.
Notare anche che il cittadino del nord-ovest produce più di uno del nord-est (poco di più), per poi trovarsi 2k€ in meno effettivi, cioè la stessa differenza che c'è alla fine tra nord-ovest e sud. Immagino che le regioni "speciali" abbiano un peso determinante in questa cosa.

Ora, due considerazioni:

-con che coraggio si chiama questa giustizia, solidarietà, e non saccheggio?

-ma chi me lo fa fare di sbattermi di più? Se sono al sud riesco ad avere un pil pro capite disponibile solo del 10% inferiore a quello del nord. Producendo la metà. Scusate se è poco.
Se sono del nord, vedo dove finiscono i miei sforzi: altrove. Mi passa la voglia.

Va be' un po' di "aiuti", ma qui siamo totalmente fuori dal mondo. E questo ammazza la crescita al nord come al sud. Da una parte ti sbatti per niente, dall'altra hai quasi gli stessi risultati senza sbattimento. Quindi ripeto: ma chi me lo fa fare, a me cittadino italiano, nord o sud che sia, di crescere?

Ed anche i regali alle regioni "speciali" del nord hanno rotto le scatole. Di sicuro non sono più poveri bisognosi di essere aiutati: come si fa a sostenere una situazione per cui tu produci un pelo meno di me ed io devo darti una parte di ciò che produco, per farti diventare più ricco di me?
Ma che diavolo vuol dire??

Festeggiamo l'Unità d'Italia, festeggiamo.

Il colmo è che da anni qualcuno si riempie la bocca con frasi del tipo:
In Italia c'è bisogno di meritocrazia, ma dove hanno vissuto in questi ultimi 30-40 anni , sulla luna? quali sono state le regioni premiate? fanno pena....

[Gekko89]

Posto una tabella che magari potrebbe interessare sulle ore di lavoro in media in europa (è linkata in questo articolo del NYtimes):




L'articolo recita:

The data show that Eastern Europeans spend more time at work than others in Europe, while those employed in the Nordic countries and Britain tend to spend less time. If that sounds counterintuitive, Eurostat goes on to note that the average time spent at work doesn’t necessarily translate into a strong economic performance.

“In fact,” Eurostat observes, “it is precisely the reverse.”


In Italia sembra invece che non sia proprio l'inverso...la regioni in cui si lavora più ore è il piemonte, mentre quella in cui si lavora di meno è la calabria (39.1 contro 37.2)

[ramirez]

il numero di ore lavorate è importante ma non significativo.
Esempio.
Due corrieri devono consegnare un pacco. Uno a Roma l'altro a Bologna.
Scommettiamo che il primo impiega un'ora in più
per fare lo stesso identico lavoro !!!!!!!!
L'Italia è un Paese dove per produrre quanto gli altri
occorre lavorare di più.