New Nordic Euro and Old Latin Euro.

[silversterling]

Non so se qualcuno ne ha già discusso qui, a quanto pare l' Italia entro la fine del 2011 avrà bisogno di rifinanziamento del debito e non è detto che rimarrà in Europa, o meglio: Germania, Francia, Scandinavia, Netherlands, Austria stanno pensando a un Euro Nordico per proteggere ovviamente le proprie economie. A Spagna, Italia, Grecia, Irlanda, Portogallo resterebbe il vecchio ( e terzomondiale ) Euro. Qualcuno ha voglia di delucidarmi sulla questione' Conseguenze della creazione di un nuovo euro nordico per noi?

http://www.marketoracle.co.uk/Article20560.html

[Borsista]

Notizia del 2010

[Larry Wildman]

Originalmente inviato da silversterling

Non so se qualcuno ne ha già discusso qui, a quanto pare l' Italia entro la fine del 2011 avrà bisogno di rifinanziamento del debito e non è detto che rimarrà in Europa, o meglio: Germania, Francia, Scandinavia, Netherlands, Austria stanno pensando a un Euro Nordico per proteggere ovviamente le proprie economie. A Spagna, Italia, Grecia, Irlanda, Portogallo resterebbe il vecchio ( e terzomondiale ) Euro. Qualcuno ha voglia di delucidarmi sulla questione' Conseguenze della creazione di un nuovo euro nordico per noi?

http://www.marketoracle.co.uk/Article20560.html

Tranquillo. Se l'Italia esce dall'euro la Germania il giorno dopo vedrà le sue esportazioni calare di un buon 10-20%. E se defaulta sul debito (anche tramite svalutazione dello stesso) si tira dietro tutto il mondo, dato che ha il terzo debito pubblico mondiale.

Quindi non c'è pericolo. Al di là dello sbraitamento i tedeschi non ci pensano per nulla a fare uscire l'Italia dall'euro.

L'unico rischio è l'uscita dall'euro con il debito che resta denominato nella vecchia valuta forte e la volontà a tutti i costi di onorarlo. Se i governanti accettassero questo, beh, vorrebbe dire che non operano per nulla nell'interesse della nazione.

[L.B.Chase]

Originalmente inviato da Larry Wildman

Tranquillo. Se l'Italia esce dall'euro la Germania il giorno dopo vedrà le sue esportazioni calare di un buon 10-20%. E se defaulta sul debito (anche tramite svalutazione dello stesso) si tira dietro tutto il mondo, dato che ha il terzo debito pubblico mondiale.

Quindi non c'è pericolo. Al di là dello sbraitamento i tedeschi non ci pensano per nulla a fare uscire l'Italia dall'euro.

L'unico rischio è l'uscita dall'euro con il debito che resta denominato nella vecchia valuta forte e la volontà a tutti i costi di onorarlo. Se i governanti accettassero questo, beh, vorrebbe dire che non operano per nulla nell'interesse della nazione.

Insomma tu sei convinto che l'euro area così com'è attualmente, si possa permettere ancora a lungo di avere una valuta a 1,36 o anche più?

Fammi un pronostico dai! Per quanto tempo ancora pensi che potranno stare le quotazioni a questi livelli o +?

[silversterling]

Originalmente inviato da Larry Wildman

Tranquillo. Se l'Italia esce dall'euro la Germania il giorno dopo vedrà le sue esportazioni calare di un buon 10-20%. E se defaulta sul debito (anche tramite svalutazione dello stesso) si tira dietro tutto il mondo, dato che ha il terzo debito pubblico mondiale.

Quindi non c'è pericolo. Al di là dello sbraitamento i tedeschi non ci pensano per nulla a fare uscire l'Italia dall'euro.

L'unico rischio è l'uscita dall'euro con il debito che resta denominato nella vecchia valuta forte e la volontà a tutti i costi di onorarlo. Se i governanti accettassero questo, beh, vorrebbe dire che non operano per nulla nell'interesse della nazione.

Guarda, ti ringrazio molto, perchè in effetti la cosa mi suonava ambigua visto il summit d' inizio gennaio tra industriali d' Italia e Germania a Berlino e i nuovi accordi di partnership. Ma qui non è che si parli di uscita dall' Euro, quanto di creare due 'Euri' separati: uno per le nazioni forti e uno per quelle peninsulari più deboli... non sarebbe una vera uscita quanto un Euro Nord comperto dal Gold Standard e un Euro Sud non coperto e soggetto a svalutazione per far 'ripartire l' economia' ( e non sbarazzarci mai del debito... ).

Qui ogni giorno ne lanciano una e uno non dorme più...

[fdg86]

Originalmente inviato da silversterling

Guarda, ti ringrazio molto, perchè in effetti la cosa mi suonava ambigua visto il summit d' inizio gennaio tra industriali d' Italia e Germania a Berlino e i nuovi accordi di partnership. Ma qui non è che si parli di uscita dall' Euro, quanto di creare due 'Euri' separati: uno per le nazioni forti e uno per quelle peninsulari più deboli... non sarebbe una vera uscita quanto un Euro Nord comperto dal Gold Standard e un Euro Sud non coperto e soggetto a svalutazione per far 'ripartire l' economia' ( e non sbarazzarci mai del debito... ).

Qui ogni giorno ne lanciano una e uno non dorme più...

Che se ne fa il nord europa di una valuta ancora più forte? Che se ne fa il sud europa di una valuta ancora più svalutata (eccettuata la grecia, che è in una posizione davvero critica...)?

[Larry Wildman]

Originalmente inviato da L.B.Chase

Insomma tu sei convinto che l'euro area così com'è attualmente, si possa permettere ancora a lungo di avere una valuta a 1,36 o anche più?

Fammi un pronostico dai! Per quanto tempo ancora pensi che potranno stare le quotazioni a questi livelli o +?

Per quanto possibile si cercherà di sistemare politicamente la cosa. Dove saranno le quotazioni non ne ho la più pallida idea. Di certo, quando sarà troppo alto si farà una svalutazione pilotata che risolverà un po' i problemi, poi si tornerà a salire, poi si risvaluterà, insomma, esattament ecome sta avvenendo da anni.

Di certo l'euro salterà, così come saltano bene o male tutte le valute "fiat" (fiduciarie), è nella loro natura saltare, ma non è detto che avvenga domani, potrebbe avvenire anche tra 500 anni.

[Larry Wildman]

Originalmente inviato da silversterling

Guarda, ti ringrazio molto, perchè in effetti la cosa mi suonava ambigua visto il summit d' inizio gennaio tra industriali d' Italia e Germania a Berlino e i nuovi accordi di partnership. Ma qui non è che si parli di uscita dall' Euro, quanto di creare due 'Euri' separati: uno per le nazioni forti e uno per quelle peninsulari più deboli... non sarebbe una vera uscita quanto un Euro Nord comperto dal Gold Standard e un Euro Sud non coperto e soggetto a svalutazione per far 'ripartire l' economia' ( e non sbarazzarci mai del debito... ).

Qui ogni giorno ne lanciano una e uno non dorme più...

Se vedo una valuta fiduciaria (di una certa importanza, tipo l'euro, il dollaro, ecc...) ritornare ad operare in regime di Gold Standard potrei valutare di farmi prete (non ho detto che lo farei, ma quantomeno riacquisterei una notevole fede sul fatto che Dio esiste).

Per il resto, due euro separati vuol comunque dire uscire dall'attuale euro.

[Borsista]

Originalmente inviato da L.B.Chase

Insomma tu sei convinto che l'euro area così com'è attualmente, si possa permettere ancora a lungo di avere una valuta a 1,36 o anche più?

Fammi un pronostico dai! Per quanto tempo ancora pensi che potranno stare le quotazioni a questi livelli o +?

Allora io credo che a questo punto facciano scegliere ai singoli Stati il tasso, riespandendo quella sovranità economica, sacrosanto diritto di ogni Stato Sovrano, quali sono (ancora) i singoli stati membri dell'Europa.

[amartya78]

Come ho già detto in altri thread il punto non è la quotazione di euro, dollaro o yuan, il punto è il sistema economico che c'è dietro. Se quel sistema economico ha economie con cui compete in quanto ha beni sostituti allora le monete devono essere equivalenti altrimenti non vi è parità, diversamente il rapporto di cambio può avere diverse oscillazioni.
Se guardiamo alle tre economie di livello globale USA, Europa, Cina, risulta immediato che Cina ed Europa sono molto più in competizione di quanto lo siano USA e Cina che sono economie complementari, la riprova è data dal fatto che negli ultimi 20 anni i redditi procapite a pps degli europei sono scesi in rapporto a quelli cinesi, ad una velocità doppia rispetto a quelli dei cittadini USA. Non solo una prova ulteriore è la decrescita costante degli utili relativi delle corporations UE rispetto al fatturato da esse generato, diversamente da quanto è successo in USA, ancora una volta l'evidenze empirica ci mostra la validità di questa tesi, essendo che gli utili si riflettono nelle capitalizzazioni e la capitalizzazione delle borse UE è scesa relativamente rispetto a quelle USA dal 1990 in poi.
Ora ipotizziamo pure che il Nord Europa adotti una moneta diversa da quella del Sud Europa, la prima avrebbe subito una rivalutazione monstre rispetto a quella del Sud, ma poichè il Nord Europa non produce beni in monopolio si avrebbe una forte decrescita del PIL essendo quelle economie, sopratutto la tedesca export oriented, non solo, a quel punto il Sud Europa diverrebbe decisamente più competitivo, il che favorirebbe da un lato le esportazioni che conoscerebbero un boom, dall'altro si avrebbero delocalizzazioni di massa di imprese del Nord Europa al Sud Europa. Immaginatevi tutto ciò già accade in paesi lontani figurarsi se non accade con paesi in contiguità territoriale e così ben allacciati.
Allora dovè la fregatura?

La fregatura è che la teoria economica è rimasta indietro rispetto alle evoluzioni del mercato, pertanto oggi sussiste una falla in tutta la teoria della moneta e dei suoi corsi.
La fregatura nasce dall'ipotesi corretta sino al 2000, che le barriere all'entrata sono tali in una economia forte che anche qual'ora la stessa è contraddistinta da una moneta forte tali barriere consentono alla stessa economia di essere competitiva rispetto ad un altra meno forte dotata di moneta debole. Purtroppo per gli americani, le ipotesi sono venute meno con la globalizzazione, sicchè hanno spostato i loro modelli di business verso nuove concezioni che garantiscono monopoli naturali come quelli che si sono realizzati su Internet, non è un caso che tutte le societa direttamente o indirettamente legate ad Internet hanno sede in USA. Ma anche i tedeschi sono rimasti spiazzati da qui l'Euro, che è stato il loro più grande vantaggio. Ora però è evidente che tra le due strade intraprese per proteggersi quella Yankee si sta rivelando decisamente migliore, essendo che gli USA possono stampare tanti dollari quanti vogliono e passando da paese ricattato a paese ricattatore, i tedeschi invece hanno fatto il percorso inverso.

E poichè la storia si ripete sempre, alla fine le soluzioni anglosassoni si rivelano essere più stabili nel tempo, per cui vedo l'Euro vicino alla fine.