Se anche Monti capisce poco di economia..

[ramirez]

siamo alle solite. L'Italia deve crescere e che cosa si propone..
(da un art. Corsera a firma Monti)
.
Se si vuole essere seri sulle liberalizzazioni, si rivisiti pure la Costituzione, ma prima ancora si visiti Atene. Il 21 gennaio il governo Papandreou ha adottato una riforma di quelle che i Greci chiamano correttamente le «professioni chiuse» e noi pudicamente le «professioni liberali ». La riforma consiste nell’abolizione, per tutte le professioni, delle tariffe minime, del numero chiuso, delle restrizioni territoriali e del divieto di farsi concorrenza con la pubblicità. È lasciata agli ordini professionali la possibilità di dimostrare, ma avendo su di sé l’onere della prova, che l’una o l’altra di quelle restrizioni sono necessarie per la tutela di interessi pubblici, quali l’integrità nell’esercizio della professione o la tutela dei consumatori.
.
praticamente ecco cosa si propone: che gli attuali 'attori'
si facciano un poco da parte per lasciar spazio anche ad altri.
In altre parole se 10 notai hanno 1000 clienti ne cedano
100 a testa e cosi avremo 11 notai con 900 clienti a testa.
Ma questa è redistribuzione NON VERA CRESCITA ECONOMICA !!!
.
cito: un sistema economico è efficiente se sfrutta completamente
tutte le opportunità di MIGLIORARE IL BENESSERE DI ALCUNI
SENZA PEGGIORARE LA QUALITA' DI ALTRI .
Le lenzuolate questo fanno migliorano la situazione di alcuni
a danno di altri.
LA VERA CRESCITA ECONOMICA E' QUELLA In cui
non vi sono perdenti.
.
cito: infine, la...ci aiuta a capire il significato
dell'espressione crescita economica..
e cioè: la sempre maggiore capacità dell'economia
di produrre beni e servizi.
.
non si cresce aumentando il numero di notai, avvocati,
farmacisti o barbieri o...
Ci si limita a trovare un lavoro ad alcuni
A DANNO DI ALTRI.
Questo può essere un discorso di equità
MA NON DI CRESCITA ECONOMICA.

[fever7]

nuovi attori sul mercato...di solito sono nuovi affitti nuovo lavoro per mobilieri artigiani ecc ecc, sistemi informatici e via così. se poi si crea pure concorrenza sui servizi possono esserci servizi migliori a pari prezzo o prezzi inferiori...chissà...
questo è il libero mercato...ma in italia non sappiamo cosa sia...

[ramirez]

Originalmente inviato da fever7

nuovi attori sul mercato...di solito sono nuovi affitti nuovo lavoro per mobilieri artigiani ecc ecc, sistemi informatici e via così. se poi si crea pure concorrenza sui servizi possono esserci servizi migliori a pari prezzo o prezzi inferiori...chissà...
questo è il libero mercato...ma in italia non sappiamo cosa sia...

non discuto. Ma non è crescita economica.
Anzi sarebbe decrescita se andiamo a vedere il PIL.
Tu lo sai vero che le importazioni deprimono il PIL?
Bene secondo te ogni nuovo 'attore' non necessita di:
auto (d'importazione al 70%)
mobili (il legno l'importiamo idem la plastica ed il ferro)
computer (d'importazione)
l'energia per riscaldare e far funzionare gli apparecchi (d'importazione)
.
PER VERA CRESCITA ECONOMICA DOBBIAMO PRODURRE
QUALCOSA CHE AGGIUNGA VALORE A CIO' CHE IMPORTIAMO
(PRATICAMENTE QUASI TUTTO)
.
Le tipologie oggetto di eventuali liberalizzazioni o lenzuolate
non producono nulla che arricchiscano l'Italia.
Che arricchiscano sè stessi..non v'è dubbio.

[San Siro]

Originalmente inviato da ramirez

siamo alle solite. L'Italia deve crescere e che cosa si propone..
(da un art. Corsera a firma Monti)
.
Se si vuole essere seri sulle liberalizzazioni, si rivisiti pure la Costituzione, ma prima ancora si visiti Atene. Il 21 gennaio il governo Papandreou ha adottato una riforma di quelle che i Greci chiamano correttamente le «professioni chiuse» e noi pudicamente le «professioni liberali ». La riforma consiste nell’abolizione, per tutte le professioni, delle tariffe minime, del numero chiuso, delle restrizioni territoriali e del divieto di farsi concorrenza con la pubblicità. È lasciata agli ordini professionali la possibilità di dimostrare, ma avendo su di sé l’onere della prova, che l’una o l’altra di quelle restrizioni sono necessarie per la tutela di interessi pubblici, quali l’integrità nell’esercizio della professione o la tutela dei consumatori.
.
praticamente ecco cosa si propone: che gli attuali 'attori'
si facciano un poco da parte per lasciar spazio anche ad altri.
In altre parole se 10 notai hanno 1000 clienti ne cedano
100 a testa e cosi avremo 11 notai con 900 clienti a testa.
Ma questa è redistribuzione NON VERA CRESCITA ECONOMICA !!!
.
cito: un sistema economico è efficiente se sfrutta completamente
tutte le opportunità di MIGLIORARE IL BENESSERE DI ALCUNI
SENZA PEGGIORARE LA QUALITA' DI ALTRI .
Le lenzuolate questo fanno migliorano la situazione di alcuni
a danno di altri.
LA VERA CRESCITA ECONOMICA E' QUELLA In cui
non vi sono perdenti.
.
cito: infine, la...ci aiuta a capire il significato
dell'espressione crescita economica..
e cioè: la sempre maggiore capacità dell'economia
di produrre beni e servizi.
.
non si cresce aumentando il numero di notai, avvocati,
farmacisti o barbieri o...
Ci si limita a trovare un lavoro ad alcuni
A DANNO DI ALTRI.
Questo può essere un discorso di equità
MA NON DI CRESCITA ECONOMICA.

Ti sei scavato la fossa, Ramirez.

Proporrò agli altri frequentatori del forum, a cominciare dagli austriaci, la tua fucilazione.

Penso che accetteranno con piacere. Forse non te ne sei reso conto, ma stai difendendo il monopolio a partite dalla sua figura più odiosa, il notaro...

[kasparek]

Perdonami Ramirez, ma la concorrenza anche nel campo di queste professioni secondo me può solo fare del bene.
Non si tratta solo di "redistribuzione": se aumenti l'offerta i prezzi diminuiscono, e se i prezzi diminuiscono avrà accesso a questi servizi tutta una platea di clienti che attualmente le reputa troppo care, quindi aumenterà la quantità di servizi erogati nel complesso.
E questo in linea di massima significa crescita e sviluppo.

Per non tirare in ballo efficienza (non si capisce perchè dovrebbe essere meglio pagare 200 un servizio che si potrebbe pagare 100) od anche qualche discorso di giustizia, perchè che si sia obbligati (per legge) a rivolgersi ad alcuni soggetti che hanno un ordine chiuso con dei prezzi talvolta spropositati (vedi notai: diventare notaio è un po' come vincere la lotteria, o sbaglio?) è una cosa che corrisponde a criteri che definirei medievali.

Ha ragione San Siro, ed io ti impallino.
In amicizia, chiaramente.

Fosse come dici tu, saremmo davvero fermi al medioevo od anche peggio: tutti i mestieri iperprotetti ed in regime più o meno monopolistico.

Dici ad esempio che se potessimo comprare solo Fiat e la Fiat operasse in regime monopolistico ne trarremmo giovamento?
O avremmo ancora le 124-Zhigulì come in Russia?

[fdg86]

Giusto per sollevare la prima obiezione che mi viene in mente, perché mi sento pigro: i soldi risparmiati in seguito alla diminuzione del costo di questi servizi possono essere indirizzati verso settori maggiormente "produttivi" (ex. export) che vanno ad aumentare il PIL.

[Genepy]

Originalmente inviato da San Siro

Ti sei scavato la fossa, Ramirez.

Proporrò agli altri frequentatori del forum, a cominciare dagli austriaci, la tua fucilazione.

Penso che accetteranno con piacere. Forse non te ne sei reso conto, ma stai difendendo il monopolio a partite dalla sua figura più odiosa, il notaro...

[ramirez]

@per tutti
continuate a non capire. Ma io vi capisco.
Siete in buona fede. Vi hanno detto che i monopoli
sono un disastro. ED E' VERO, questo lo so anch'io.
Ma non è questo il discorso.
Monti non parlava di equità (che si ottiene appunto
'sfaldando ' i monopoli), parlava DI CRESCITA ECONOMICA.
Quella 'cosa' che consente più welfare (per esempio).
la crescita economica (e quindi la ricchezza che è quella
che m'interessa) si ha solo se tu ATTRIBUISCI VALORE
AGGIUNTO AD UN BENE/SERVIZIO.
Se il lavoro svolto da 100.000 notai tu lo suddividi
su 110.000 non hai aggiunto alcun valore.
Hai solo provveduto a redistribuire un determinato carico di lavoro.
Detto in altri termini: la somma dei modelli 730 dei 100.000
equivarrà a quella dei 110.000.
Spero che nessuno mi verrà a dire che più notai
equivalgono a più pratiche notarili. Da quel che mi risulta
la gente dal notaio se può non andarci, non ci va.
Idem dal farmacista.
Si ritorna al concetto di efficienza spiegato prima.
Io non voglio che un nuovo notaio significhi
minor incasso per un altro notaio (a parte che a me non frega
niente, ma è un discorso teorico).
Ma scusate se in casa vostra il capofamiglia guadgnasse 10.000 euro
in meno ed un figlio 10.000 euro in più..la famiglia sarebbe
più ricca ? Ovvio che il figlio sarebbe contento.
Ma il PIL di quella famiglia è INVARIATO !!!!!
La famiglia 'giusta' è quella dove il capofamiglia continua
a guadgnare quanto prima..ed IN PIU' il figlio contribuisCE
con ALTRI 10.000 EURO.

[kasparek]

Ramirez, non si parla solo di notai.
Che poi anche qui non è del tutto vero: diminuendo il costo dei notai diminuirebbero anche i costi di transazione per alcune cose, od i costi per mettere in piedi e smontare ad esempio società (se mettere in piedi una srl costa X ci penso due volte, se costa 0.9X in linea di massima sarà più facile che la metta in piedi, no?), e ciò comporterebbe una maggiore "agilità" nell'allocazione delle risorse, che male non fa, ma mi rendo conto che non è questo il punto e che per i notai la cosa può essere considerata secondaria.

Si tratta più che altro di un sacco di altre professioni cui invece, a minor prezzo, ci si rivolgerebbe di più. A cominciare dai farmacisti.
Ad esempio potrebbe diminuire il costo dei farmaci (che paghiamo molto cari, quando si parla di farmaci non molto innovativi), quindi potremmo comprare più farmaci, la qual cosa ci renderebbe "più ricchi".

[ramirez]

Originalmente inviato da kasparek

Ramirez, non si parla solo di notai.
Che poi anche qui non è del tutto vero: diminuendo il costo dei notai diminuirebbero anche i costi di transazione per alcune cose, od i costi per mettere in piedi e smontare ad esempio società (se mettere in piedi una srl costa X ci penso due volte, se costa 0.9X in linea di massima sarà più facile che la metta in piedi, no?), e ciò comporterebbe una maggiore "agilità" nell'allocazione delle risorse, che male non fa, ma mi rendo conto che non è questo il punto e che per i notai la cosa può essere considerata secondaria.

Si tratta più che altro di un sacco di altre professioni cui invece, a minor prezzo, ci si rivolgerebbe di più. A cominciare dai farmacisti.
Ad esempio potrebbe diminuire il costo dei farmaci (che paghiamo molto cari, quando si parla di farmaci non molto innovativi), quindi potremmo comprare più farmaci, la qual cosa ci renderebbe "più ricchi".

Kasparek lo sai che mi piace 'sfrucugliare'.
Se tutti diciamo le stesse cose che gusto c'è.
Tutto quello che scrivi LO SO...ma continuiamo a scrivere
cose diverse. Viaggiamo in autostrada...ma su careggiate opposte
.
Cercherò di spiegarmi ulteriormente. Cos'è valore aggiunto ?
Prendiamo un imbianchino ed un pittore.
L'Imbianchino possiede due pennelli, un trabatello, della vernice ecc ecc
In una giornata di lavoro vernicia un appartamento.
vediamo cosa succede al PIL italiano. NULLA.
l sig Rossi si priva di 1000 euro per darli all'imbianchino.
C'è valore aggiunto ? poco. solo il vivere meglio in una casa riverniciata di fresco.
Ora prendiamo il pittore. Due pennelli, una tela, dei colori ecc ecc
in una giornata di lavoro esegue un bel dipinto.
Cosa succede al PIL italiano ? D I P E N D E !!!!!!!
il dipinto non vale nulla, PIL + zero
il dipinto vale 10.000 euro e viene venduto al sig Rossi, PIL + zero
ora viene il bello..
Il dipinto viene venduto per 10.000 euro al sig. Smith di Londra,
PIL + 10.000
.
l'Italia SOLO IN QUEST'ULTIMO CASO HA AUMENTATO IL PIL DI 10.000
euro. (in realtà di 9.900 perchè occorre detrarre i costi
per la tela ed i colori..)
.
I lavori del notaio, farmacista, avvocato, taxisti ecc ecc
assomigliano a quello dell'imbianchino.
Noi abbiamo bisogno di PITTORI.