Debito statale e debito privato . è giusto considerarli insieme ??

[Bezuchow]

Per me si', faccio un esempio voluamente semplificato per far capire il ragionamento

Poniamo che un stato abbia un miliardo di euro di debito

300milioni da spese sanitarie

400 miloni da istruzione

300 milioni da pensioni

(servizi in parte pagati con le tasse e per 1 miliardo attraverso il debito )

e i cittadini non abbiano debiti privati e non paghino nulla per queste prestazioni


Adesso pensiamo di privatizzare queste funzioni statali ammettendo che
l'efficienza sia la stessa ( perche' questo ci porterebbe fuori tema )

i cittadini che prima pagavano tasse adesso non le pagherebbero piu' ma dovrebbero finanziare coi loro redditi questi servizi e poi fare debiti per pagarli completamente .

esattamente il debito di un miliardo di euro di prima .

Cosa cambierebbe ???

Lo stato diverrebe" virtuoso " non avendo piu' un euro di debito , e in compenso i cittadini avrebbero debiti per complessivi un miliardo.

Cosa cambia sostanzialemnte per il singolo cittadino ??

perche' lo stato semplicemente privatizzando diverrebbe migliore di un altro che mantenesse le cose come stanno ???

In realta' penso che dovremmo considerare il debito statale come un debito di un SUPERCITTADINO che rappresenta tutti noi , ma che andrebbe sommato ai debiti individuali per stabilire quanto il sistema di un paese sia indebitato.

anzi !!! diro' di piu' ...Finche i debiti e i crediti rimangon confinati al paese si auitoelidono cioe' ci saranno cittadini con crediti e cittadini con debiti ( tra cui lo Stato ) ma la somma sara ' ZERO.

E' quando i debiti sono con altri paesi che le cose possono complicarsi fino alla bancarotta o defauilt che dir si voglia.


Fila il ragionamento ???

[dottoraus]

Inizia ad essere contagiosa questa mania tutta italiana
della somma di pere e mele

[Kovalsky]

Originalmente inviato da Bezuchow

Fila il ragionamento ???

Non tanto ma ti sei sforzato.
K

[Bezuchow]

Originalmente inviato da Kovalsky

Non tanto ma ti sei sforzato.
K

Tu no invece ....

[Il_Sovrano]

Originalmente inviato da Bezuchow

[U]perche' lo stato semplicemente privatizzando diverrebbe migliore di un altro che mantenesse le cose come stanno ???

in un mondo ideale non c'e' differenza tra avere tutto statale o tutto privato.

Nel mondo reale il privato funziona meglio perche' c'e' (quando studiato bene) una sana competitivita' che porta all'innovazione e al miglioramento. COsa quasi del tutto assente quando il settore economico e' detenuto dal pubblico.

Per il resto direi che debito pubblico o debito privato come lo hai inteso tu, sono (dovrebbero nel mondo ideale) la stessa cosa

[Kovalsky]

Originalmente inviato da Il_Sovrano

Per il resto direi che debito pubblico o debito privato come lo hai inteso tu, sono (dovrebbero nel mondo ideale) la stessa cosa

Nel mondo ideale tutto e' possibile anch egli asini volano meglio e piu' veloce degli aerei supersonici.

Per il resto, nell'umano troppo umano, le cose sono piu' complicate e diverse.

Sei anche piu' confuso di Bezuchow ma l'importante e' che ti diverta.

[Bezuchow]

Originalmente inviato da Kovalsky

Nel mondo ideale tutto e' possibile anch egli asini volano meglio e piu' veloce degli aerei supersonici.

Per il resto, nell'umano troppo umano, le cose sono piu' complicate e diverse.

Sei anche piu' confuso di Bezuchow ma l'importante e' che ti diverta.

Sei un guru ???

io ho semplificato il problema alrimemti coi discorsi difficili e con le parolone complicate non ci capisce nulla .e non se ne esce

ti ho fatto un esempio semplice didascalico che puo' capire anche un bambino delle medie .

se riesci a smontarlo bene , se invece gli dai semplicemente un brutto voto senza far capire il bug nel ragionamento nessuno ne uscira' un po' piu' consapevole o con le idee piu' chiare

[microalfa]

Originalmente inviato da Bezuchow

Sei un guru ???

......

Non ti preoccupare Bezuchow,

questo forum è pieno di arroganti nullità che sanno solo offendere, mancando di qualsiasi base.

Gentaglia solo da ignorare.

Ciao

[kasparek]

Originalmente inviato da Bezuchow

Fila il ragionamento ???

Il ragionamento "fila" se identifichi completamente stato e cittadini.
In realtà il punto è proprio che stato e cittadini sono soggetti differenti, molto differenti.
Tanto per dirne una, i cittadini sono singoli soggetti diversi, e non li puoi "unire" in un unico soggetto collettivo. Farebbero le loro scelte, differenti, sotto la loro responsabilità, quindi pagandone le conseguenze in prima persona.

C'è molto collettivismo e totalitarismo (senza offesa, si intende) nel tuo ragionamento.
Non siamo ingranaggi del leviatano, siamo persone.

[Bezuchow]

Originalmente inviato da kasparek

Il ragionamento "fila" se identifichi completamente stato e cittadini.
In realtà il punto è proprio che stato e cittadini sono soggetti differenti, molto differenti.
Tanto per dirne una, i cittadini sono singoli soggetti diversi, e non li puoi "unire" in un unico soggetto collettivo. Farebbero le loro scelte, differenti, sotto la loro responsabilità, quindi pagandone le conseguenze in prima persona.

C'è molto collettivismo e totalitarismo (senza offesa, si intende) nel tuo ragionamento.
Non siamo ingranaggi del leviatano, siamo persone.

Il bambino delle medie che ha fatto la domanda e ha proposto l'esempio non penso che sarebbe contento di essere additato cone un collettivista e totalitatista anche perche' dovrebbe essere , casomai, additato come un liberista , avendo ipotizzato un intero passaggio di funzioni normalmente pubbliche al privato .
In ogni caso il problema posto dal bimbo è solo di tipo quantitativo e non qualitativo lasciando da parte quindi la maggiore o minore efficienza o appunto la qualita' delle scelte .


la qustione che il bambino delle medie poneva era questa :

perche' tanta enfasi sul debito pubblico trascurando quello privato quando in teoria uno puo' trasformarsi nell'altro .???

In altri termini se l'Italia ( per fare un esempio ) decidesse di privatizzare tutto e azzerasse tutto il debito ( siamo estremi... ) diventerebbe solo per questo il paese piu' virtuoso del mondo e i nostri tassi d'interesse sarebbero considerati la base per calcolare il rischio paese degli altri stati ???