Perché rapportare il debito pubbilco al Pil?

[nahar]

Qualcuno mi spiega, con parole semplici e dettagliate, cosa significa la seguente affermazione?

Il rapporto tra il debito pubblico ed il Prodotto interno lordo costituisce un importante indice della solidità finanziaria ed economica di uno Stato

Grazie

[Haganah]

In due parole ed esemplificando:
il debito pubblico rappresenta il disavanzo consolidato di uno Stato, coperto in buona parte con emissioni di debito (nel caso dell'italia Bot, Btp...), dato dalla somma dei deficit pubblici annuali e di altri saldi. Come suggerisce il termine è un debito che grava sull'intera nazione.
Il PIL misura in maniera un po' grossolana la ricchezza prodotta dalla nazione in un anno: una sua diminuzione tendenziale da il via alla cosiddetta recessione.
Va da sè che un basso rapporto debito/PIL (che son due grandezze non propriamente omogenee se non dal pdv numerico) è un indicatore positivo: o meglio, la diminuzione tendenziale di tale rapporto è indice di un miglioramento implicito dei conti pubblici ed un aumneto della competività nazionale.

[nahar]

Originalmente inviato da Haganah

Va da sè che un basso rapporto debito/PIL (che son due grandezze non propriamente omogenee se non dal pdv numerico) è un indicatore positivo: o meglio, la diminuzione tendenziale di tale rapporto è indice di un miglioramento implicito dei conti pubblici ed un aumneto della competività nazionale.

Proprio qui volevo arrivare: non sono due grandezze omogenee.
Mi sembra quindi che l'aumento/diminuzione del debito pubblico dovrebbe essere misurata in modo del tutto indipendente rispetto all'andamento del Pil, che misura, invece, qualcosa del tutto differente (e in modo moooolto arronzato)
Per questo non capisco bene il senso del Patto di Stabilità.
A che serve dire: "se mantieni il tuo debito pubblico in rapporto <60% del Pil allora rimani nei patti"?
E' forse un modo per "addolcire la pillola"? Insomma, un modo per non dire che, se davvero dovessimo azzerarlo tutto sto debito, si tornerebbe per un bel po' a vivere come nell'800?
E in tutto ciò perché colpire solo la Grecia? E' vero: sono i messi peggio sia come deficit che come debito pubblico etc. Ma la differenza fra loro e il resto d'Europa è così marcata da puntare il dito e prendere seri provvedimenti solo nei loro confronti? Non è che la storia della Grecia fa pensare alla lapidazione dove qualcuno disse "chi è senza peccato scagli la prima pietra"?

[-Duca-]

di solito i debiti si rapportano al reddito..
e andrebbe fatto lo stesso con il debito pubblico..
dopotutto se due ipotetici stati avessero le stesso pil, lo stesso rapporto di debito pubblico sul pil, ma uno con pressione fiscale al 20%, e l'altro con pressione fiscale al 40% la situazione cambia molto..

[nahar]

Originalmente inviato da -Duca-

di solito i debiti si rapportano al reddito..
e andrebbe fatto lo stesso con il debito pubblico..
dopotutto se due ipotetici stati avessero le stesso pil, lo stesso rapporto di debito pubblico sul pil, ma uno con pressione fiscale al 20%, e l'altro con pressione fiscale al 40% la situazione cambia molto..

Duca rimane il particolare che i redditi di famiglie e imprese sono già minati con le tasse.
Il debito pubblico è qualcosa IN PIU', cui lo Stato ha fatto ricorso proprio perché non è riuscito a fari bastare le tasse (chissà perché?)
Questo è il nocciolo della faccenda.
Per cui guardare il rapporto fra DB e Pil secondo me serve davvero a poco, se non ad avere una misura di massima delle condizioni del paese. E' un po' come dire: ok mi stanno andando in cancrena le gambe, ma ho due braccia molto forti (e ora, con la crisi, non ho nemmeno più quelle)

[skymap]

Originalmente inviato da nahar

E in tutto ciò perché colpire solo la Grecia? E' vero: sono i messi peggio sia come deficit che come debito pubblico etc. Ma la differenza fra loro e il resto d'Europa è così marcata da puntare il dito e prendere seri provvedimenti solo nei loro confronti? Non è che la storia della Grecia fa pensare alla lapidazione dove qualcuno disse "chi è senza peccato scagli la prima pietra"?

Motivazione ufficiale: oltre ad avere dei numeri da paura hanno anche nascosto il buco (questo è vero) finchè potevano taroccando i conti.

Motivazione ufficiosa: mettiamogli il fiato sul collo perchè le banche tedesche, sopratutto ma non solo, hanno grosse esposizioni in titoli greci, l'ultima cosa della quale c'è bisogno è una nuova crisi bancaria.

[fdg86]

Che io sappia, il PIL viene accomunato alla capacità di generare reddito che, in un modo o nell'altro, dovrà prima o poi andare a coprire quei debiti.

[nahar]

Originalmente inviato da fdg86

Che io sappia, il PIL viene accomunato alla capacità di generare reddito che, in un modo o nell'altro, dovrà prima o poi andare a coprire quei debiti.

già...prima o poi...direi che possiamo anche aggiungere "MAI", visto che lo Stato è di fatto un'entità virtuale, immortale. Solo quando qualcuno si "incazza", come nel caso della Grecia, allora si impongono delle misure.

In ogni caso ricordiamoci che il debito pubblico sale anche per salvare le banche, che spesso e voltentieri NON dovrebbero essere salvate, visto che portano avanti manovre rischiose e speculative, ben sapendo di avere le spelle coperte... A buon intenditor....

[San Siro]

Originalmente inviato da nahar

Qualcuno mi spiega, con parole semplici e dettagliate, cosa significa la seguente affermazione?

Il rapporto tra il debito pubblico ed il Prodotto interno lordo costituisce un importante indice della solidità finanziaria ed economica di uno Stato

Grazie

Rapportalo al tuo caso personale.

Tu sei tu (o sei un'impresa, non cambia molto) e i tuoi debiti pregressi sono il 10% del valore della tua produzione.

Vieni da me a chiedere un prestito.

La mia propensione a concedertelo è molto superiore di quanto sarebbe se il tuo debito fosse il 60%. Non ne parliamo se fosse il 100%, il 120%, 150%...

Fino a qui, credo siamo tutti d'accordo.

Poi, perché certe soglie sono state, ad esempio, individuate nel 60% quello sarebbe interessante saperlo. Probabilmente vi sono degli studi basati su simulazioni.

Simulazioni che probabilmente sottovalutano l'insorgenza dei cigni neri.

[Dunwich]

Originalmente inviato da San Siro

Rapportalo al tuo caso personale.

Tu sei tu (o sei un'impresa, non cambia molto) e i tuoi debiti pregressi sono il 10% del valore della tua produzione.

Vieni da me a chiedere un prestito.

La mia propensione a concedertelo è molto superiore di quanto sarebbe se il tuo debito fosse il 60%. Non ne parliamo se fosse il 100%, il 120%, 150%...

Fino a qui, credo siamo tutti d'accordo.

Poi, perché certe soglie sono state, ad esempio, individuate nel 60% quello sarebbe interessante saperlo. Probabilmente vi sono degli studi basati su simulazioni.

Simulazioni che probabilmente sottovalutano l'insorgenza dei cigni neri.

ci sono infinite coppie di debito/pil e deficit/pil che soddisfano la condizione di crescita zero del rapporto debito-pil.

si scelse quella che aveva la maggioranza dei paesi.