a proposito di gold standard e di cospirazioni e 'gombloddi'

[silversterling]

Volevo lanciare questo sondaggio tra di voi stuzzicato ieri da Goldstock che diceva: se davvero fanno la moneta mondiale unica ( NWO? ), la faranno ripristinando il gold standard, perché vaglielo a spiegare a Russia, Cina, Corea e compagnia delle Indie Orientali che vuoi solo una moneta virtuale svincolata pure dai 5 cents della carta.
Poi Gold diceva che hanno provato con il Globo ma l' India ha rifiutato.
Al che stanotte rimuginavo, e dicevo: okay.

La moneta unica alias complotto NWO alias Illuminati Coin: c' è chi ha il cattivo gusto di venderne una prova ironica del 2009 da 1 oz Ag, vedere per credere qui New World Order, e chi invece ha il cattivissimo gusto di fare sul serio in maniera un po' meno palese ( ma la sostanza non cambia ): Medvedev qui, pere esempio, THE NEW WORLD ORDER COIN « Wings of the Wind, esibisce lieto il suo world coin sfruttando ovviamente anche l' immagine dell' innocenza fatta bambina.

Ora: dal momento che la crisi del dollaro per noi 'gomblottardi' così invisi a Umberto Eco è spinta dalla volontà di un amero, dall' unione nordamericana etc., la domanda è:

credete anche voi che se fanno la moneta mondiale o mondialista sarà coperta dal gold standard?

Se sì, perché? Se no, perchè?

[goldstock]

Originalmente inviato da silversterling

Volevo lanciare questo sondaggio tra di voi stuzzicato ieri da Goldstock che diceva: se davvero fanno la moneta mondiale unica ( NWO? ), la faranno ripristinando il gold standard, perché vaglielo a spiegare a Russia, Cina, Corea e compagnia delle Indie Orientali che vuoi solo una moneta virtuale svincolata pure dai 5 cents della carta.
Poi Gold diceva che hanno provato con il Globo ma l' India ha rifiutato.
Al che stanotte rimuginavo, e dicevo: okay.

La moneta unica alias complotto NWO alias Illuminati Coin: c' è chi ha il cattivo gusto di venderne una prova ironica del 2009 da 1 oz Ag, vedere per credere qui New World Order, e chi invece ha il cattivissimo gusto di fare sul serio in maniera un po' meno palese ( ma la sostanza non cambia ): Medvedev qui, pere esempio, THE NEW WORLD ORDER COIN « Wings of the Wind, esibisce lieto il suo world coin sfruttando ovviamente anche l' immagine dell' innocenza fatta bambina.

Ora: dal momento che la crisi del dollaro per noi 'gomblottardi' così invisi a Umberto Eco è spinta dalla volontà di un amero, dall' unione nordamericana etc., la domanda è:

credete anche voi che se fanno la moneta mondiale o mondialista sarà coperta dal gold standard?

Se sì, perché? Se no, perchè?

Silver, non ho parlato mai di complotti per queste cose monetarie, la verità è che come in ogni cosa vi sono due fazioni, una sociale a favore del fiat money, e una conservatrice a favore del gold standard. E queste fazioni sono presenti in ogni Paese del nostro mondo, con prevalenza alle volte per una parte e alle volte per l'altra.

Parlando poi di moneta unica mondiale quella che ha funzionato egregiamente per secoli è metallica o bimetallica non cartacea. Basta leggere la storia per impararlo. Solo un atto di forza ha potuto scardinare questo dato di fatto, e solo tanti altri similari potrebbero creare una moneta cartacea o virtuale mondiale e mantenerla, siccome sono pacifista questo mi da ribrezzo visto che ci sono nazioni abbastanza ricche e con abbastanza risorse che potrebbero fare benissimo a meno di questi poveri espedienti diciamo un po' prepotenti per vivere ottimamente.

Ma non ho scoperto nulla di nuovo questo dibattito è da anni che va avanti negli Stati Uniti con dialettica variabile, basta vedere quanto dicono neocon e democratici e confrontare con quanto dicono Ron Paul e Tea Party per averne conferma. La mia idea poi è che ogni sistema sociale porta con se i semi della rovina per mantenere se stesso è costretto a crescenti inflazionate fino alla ultima devastante, è stato così in Yugoslavia, è stato il caso in Zimbabwe, così come in Unione Sovietica in altre forme e arriverà anche in Occidente se i deficit non mentono o non riescono a mettere una pezza con delle riforme vere.

[silversterling]

Originalmente inviato da goldstock

Silver, non ho parlato mai di complotti per queste cose monetarie, la verità è che come in ogni cosa vi sono due fazioni, una sociale a favore del fiat money, e una conservatrice a favore del gold standard. E queste fazioni sono presenti in ogni Paese del nostro mondo, con prevalenza alle volte per una parte e alle volte per l'altra.

Parlando poi di moneta unica mondiale quella che ha funzionato egregiamente per secoli è metallica o bimetallica non cartacea. Basta leggere la storia per impararlo. Solo un atto di forza ha potuto scardinare questo dato di fatto, e solo tanti altri similari potrebbero creare una moneta cartacea o virtuale mondiale e mantenerla, siccome sono pacifista questo mi da ribrezzo visto che ci sono nazioni abbastanza ricche e con abbastanza risorse che potrebbero fare benissimo a meno di questi poveri espedienti diciamo un po' prepotenti per vivere ottimamente.

Ma non ho scoperto nulla di nuovo questo dibattito è da anni che va avanti negli Stati Uniti con dialettica variabile, basta vedere quanto dicono neocon e democratici e confrontare con quanto dicono Ron Paul e Tea Party per averne conferma. La mia idea poi è che ogni sistema sociale porta con se i semi della rovina per mantenere se stesso è costretto a crescenti inflazionate fino alla ultima devastante, è stato così in Yugoslavia, è stato il caso in Zimbabwe, così come in Unione Sovietica in altre forme e arriverà anche in Occidente se i deficit non mentono o non riescono a mettere una pezza con delle riforme vere.

Ciao, lo so che non hai parlato di complotti, è giusto per ridere un po'... premetto che io sono abbastanza favorevole alla moneta metallica, nei miei ( antichi ) studi di numismatica romana l' inflazione al tempo di Nerone ( quando il denario argenteo era già considerato 'cattivo' perché conteneva solo 1/86 di argento contro l' 1/95 pieno dell' età di Ottaviano e Antonio ) era pari al 3%, ed è rimasta standard fino a dopo Flavio, quindi vedi un po'... noi non è che ci sogniamo mai inflazioni al 3... più che altro, volevo sentire un po' di pareri: c' è chi è contrario perché vede nel gold standard e nel fixing una probabilità altissima di deflazione con conseguente arretramento feudale e schiavitù delle masse. Vorrei capire i meccanismi per cui c' è chi ne avversa un eventuale ritorno, ecco.

[PiVi1962]

Se ci sarà mai una moneta unica al mondo, non potrà essere coperta dal gold standard, perché l'oro è presente sulla terra in quantità finita ed è già oggi insufficiente a coprire il controvalore della ricchezza prodotta e accumulata.
Il gold standard dovrebbe essere continuamente aggiornato cambiando la riserva frazionaria, e dovrebbe essere in ogni caso impedita la conversione tra moneta e metallo.

Se nessuno ha mai pensato a scenari deflattivi, allora esemplifichiamo.
Se la tua casa valesse oggi 10 chili d'oro, tra un anno 9, tra due 5 e così via, tu penseresti di trovarti in un'economia "sana"?
Se il tuo stipendio annuo valesse 1 chilo d'oro oggi, 0,9 tra un anno, 0,5 tra due, come potresti ripagare un qualsiasi prestito?

E chi pensa che questo sia un esempio assurdo osservo che nel 1960 la popolazione mondiale era 3 miliardi di persone e si stima che sia 7 miliardi di persone oggi.
Per definizione, applicando un rigido gold standard, oggi saremmo tutti mediamente più del 50% più poveri.

Viceversa, sono personalmente favorevole a una moneta unica per il mondo, che eliminerebbe i fenomeni di svalutazione competitiva, che in realtà allontanano quasi sempre da un uso ottimale delle risorse mondiali.

[greg]

Originalmente inviato da PiVi1962

Per definizione, applicando un rigido gold standard, oggi saremmo tutti mediamente più del 50% più poveri.

Vero solo ragionando per valori nominali.
Ponendo per semplicità che il numero di once disponibili sia rimasto invariato, è vero che al raddoppio della popolazione conseguirebbe una disponibilità di oro pro capite dimezzata, ma la ricchezza è data dai beni reali che si possono acquistare col metallo, non dal numero di once possedute.
Se i beni prodotti sono aumentati, la popolazione è più ricca, anche se a coprire tutti i beni esistenti c'è sempre lo stesso quantitativo d'oro e quindi il singolo bene ha un valore, espresso in oro, inferiore.
Una casa da 200 m2 con tutti i comforts moderni ti garantisce sempre una vita agiata, sia che valga 10 kg, 1 kg o un etto d'oro.
Se nella dispensa hai viveri e vini per un anno, hai una ricchezza sufficiente a mantenerti per un anno, non fa differenza che costi 1, 10 o 100 once.
Ragionando per estremi, un kg d'oro potrebbe essere sufficiente a garantire tutta l'economia mondiale: con un atomo ti compreresti casa, con un decimo di atomo l'automobile...

[goldstock]

Originalmente inviato da PiVi1962

Viceversa, sono personalmente favorevole a una moneta unica per il mondo, che eliminerebbe i fenomeni di svalutazione competitiva, che in realtà allontanano quasi sempre da un uso ottimale delle risorse mondiali.

Interessante, il vero dubbio è chi decide quanto dare e a chi nel caso della moneta unica? I creditori o i debitori? E' qui che ci si scontra con la dura realtà, simile a quanto accade in continuazione per l'Euro. Ed è la stessa ragione per cui difficilmente verrà implementata una moneta unica virtuale.

[-Duca-]

Originalmente inviato da greg

Vero solo ragionando per valori nominali.
Ponendo per semplicità che il numero di once disponibili sia rimasto invariato, è vero che al raddoppio della popolazione conseguirebbe una disponibilità di oro pro capite dimezzata, ma la ricchezza è data dai beni reali che si possono acquistare col metallo, non dal numero di once possedute.
Se i beni prodotti sono aumentati, la popolazione è più ricca, anche se a coprire tutti i beni esistenti c'è sempre lo stesso quantitativo d'oro e quindi il singolo bene ha un valore, espresso in oro, inferiore.
Una casa da 200 m2 con tutti i comforts moderni ti garantisce sempre una vita agiata, sia che valga 10 kg, 1 kg o un etto d'oro.
Se nella dispensa hai viveri e vini per un anno, hai una ricchezza sufficiente a mantenerti per un anno, non fa differenza che costi 1, 10 o 100 once.
Ragionando per estremi, un kg d'oro potrebbe essere sufficiente a garantire tutta l'economia mondiale: con un atomo ti compreresti casa, con un decimo di atomo l'automobile...

ma infatti, la questione che l'oro sarebbe insufficiente è ridicola..
ma soprattutto, la cosa importante è che i collaterali alla moneta vengano scelti dal mercato, il mercato per ora ha sempre preferito l'oro, in un futuro potrebbe prevedere una panieri di beni..

[PiVi1962]

Originalmente inviato da greg

Vero solo ragionando per valori nominali.

Il mio esempio è fatto in termini reali, non nominali.

Se l'oro, come nella tua ipotesi, si rivalutasse continuamente, allora saremmo in una situazione (mondo in continua deflazione) speculare a quella delle monete cartacee (mondo in continua inflazione).
Le distorsioni introdotte in un modello economico/finanziario in cui la moneta si deflazionasse continuamente sono peggiori di quelle introdotte da una moneta che si inflazionasse in modo equilibrato, seguendo l'andamento dell'incremento della produzione.
Il problema reale dello standard "cartaceo" è che la totalità delle monete -per varie ragioni- tende a iper-svalutare.

Faccio subito un esempio del tuo "modello".
Tu mi presteresti oggi 1 oncia d'oro (che vale supponiamo un paio di scarpe), se io ti restituissi tra un anno mezza oncia d'oro (che varrà sempre un paio di scarpe)?

[goldstock]

Originalmente inviato da PiVi1962

Faccio subito un esempio del tuo "modello".
Tu mi presteresti oggi 1 oncia d'oro (che vale supponiamo un paio di scarpe), se io ti restituissi tra un anno mezza oncia d'oro (che varrà sempre un paio di scarpe)?

Se paghi il 105% di interesse perchè no. Tutto è relativo, tutto è risolvibile. Oltretutto come faceva notare l'amico silver sterling non è che in passato si sono risparmiati a svalutare la moneta interna d'argento, il segreto per mantenere una stabilità davvero notevole nei commerci internazionali per diversi secoli è stato quello di differenziare la moneta interna da quella internazionale che era di oro e non veniva svalutata praticamente mai, per cui l'utente sapeva con certezza titolo, peso e valore.
Buona serata.

[Kovalsky]

Originalmente inviato da PiVi1962

Il mio esempio è fatto in termini reali, non nominali.

Se l'oro, come nella tua ipotesi, si rivalutasse continuamente, allora saremmo in una situazione (mondo in continua deflazione) speculare a quella delle monete cartacee (mondo in continua inflazione).

ragionamento lineare, la deflazione sarebbe pero' dei prezzi, e il sistema sarebbe deflazionistico e antisviluppo.